Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=1000056
images/icones/carnet.gif  ( 1000056 )texte étonnant par Réginald (2026-06-01 19:21:27) 

Je suis tombé sur cette intervention conciliaire que je trouve étonnante. Je vous la livre en latin et en traduction française, avec la référence.


Cur nostra aetate atomica, ubi fere ubique terrarum mulieres obtinuerunt iuridicam aequalitatem cum viris, in sola Ecclesia Christi illas iniuriosas discriminationes adhuc patiuntur, dum Mulier collaboravit ad nativitatem Ecclesiae in cruce Domini, absentibus barbatis viris excepto Ioanne, dum Ecclesiam nostram, hic et nunc, sanctae mulieres ubique terrarum sustinent suis humeris et scapulis. Quid potestis facere, Patres, quid possunt facere sacerdotes vestri sine illis sanctis mulieribus? quasi nihil.

Ergo in nomine vestrarum matrum, sororum, religiosarum, enixe peto ut in hoc capite aliqua mentio fiat expressa de hoc devoto femineo sexu, et in iure novi Codicis eradicentur illae discriminationes adversus sexum illum fortissimum. Tandem aliquando gratus ero ei qui poterit mihi praeberere textum evangelicum apertum apodicticum, qui arceat sorores B.M.V. a muneribus sacris.


Traduction

Pourquoi, à notre époque atomique, où presque partout dans le monde les femmes ont obtenu l'égalité juridique avec les hommes, continuent-elles à subir dans la seule Église du Christ de telles discriminations offensantes ? Pourtant, la Femme a collaboré à la naissance de l'Église au pied de la Croix du Seigneur, alors que les hommes barbus étaient absents, à l'exception de Jean. Et aujourd'hui encore, ce sont les saintes femmes du monde entier qui soutiennent notre Église sur leurs épaules.

Que pouvez-vous faire, Pères conciliaires ? Que peuvent faire vos prêtres sans ces saintes femmes ? Presque rien.

C'est pourquoi, au nom de vos mères, de vos sœurs et des religieuses, je demande instamment qu'il soit fait, dans ce chapitre, une mention explicite de ce sexe féminin si dévoué, et que soient supprimées dans le futur Code de droit canonique les discriminations qui frappent ce sexe si courageux.

Enfin, je serai reconnaissant à quiconque pourra me fournir un texte évangélique clair et apodictique qui exclurait les filles de la Bienheureuse Vierge Marie des fonctions sacrées.




Source voir page 513 ici : Acta Synodalia Vaticani II, vol. 2, part 3, pp. 513
images/icones/carnet.gif  ( 1000057 )erreur de traduction par Réginald (2026-06-01 19:34:19) 
[en réponse à 1000056]

Enfin, je serai reconnaissant à quiconque pourra me fournir un texte évangélique clair et apodictique qui exclurait les soeurs de la Bienheureuse Vierge Marie des fonctions sacrées.

Pour ceux qui ont eu la flemme de cliquer sur le lien, il s'agit de Mgr Thuc.
 ( 1000058 )La réponse est dans Saint Paul par Roger (2026-06-01 20:04:46) 
[en réponse à 1000056]

1ere épître aux Corinthiens chapitre XIV

33 car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme cela se fait dans toutes nos Églises,

34 que les femmes gardent le silence dans les assemblées, car elles n’ont pas la permission de parler ; mais qu’elles restent dans la soumission, comme le dit la Loi.

35 Et si elles veulent obtenir un éclaircissement, qu’elles interrogent leur mari à la maison. Car pour une femme c’est une honte de parler dans l’assemblée.
images/icones/carnet.gif  ( 1000060 )L'histoire a parfois de ces ironies par Réginald (2026-06-01 20:35:49) 
[en réponse à 1000058]

Mgr Thuc, dont descendent aujourd'hui la totalité des lignées épiscopales sédévacantistes, est aussi celui qui demandait implicitement aux Pères conciliaires de bien vouloir considérer l"accès des femmes aux fonctions sacrées et qui traitait les apôtres d' "hommes barbus".
images/icones/carnet.gif  ( 1000061 )Mgr Thuc par Meneau (2026-06-01 20:39:58) 
[en réponse à 1000060]

a effectivement tenu des propos assez progressistes au concile. Ce n'est que plus tard, en particulier après le drame familial et politique qui l'a obligé à vivre en exil, qu'il s'est rapproché de la tradition (années 70) puis a versé dans le sédévacantisme (années 80)

Cordialement
Meneau
images/icones/carnet.gif  ( 1000062 )Je me demande ce qui surprend le plus : par Réginald (2026-06-01 20:44:01) 
[en réponse à 1000061]

le texte de Mgr Thuc ou le fait qu'il soit de Mgr Thuc.
images/icones/carnet.gif  ( 1000066 )Lycobates en avait parlé par Halbie (2026-06-01 22:55:49) 
[en réponse à 1000056]

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=958708
images/icones/carnet.gif  ( 1000067 )Les hommes barbus contre les saintes femmes par Réginald (2026-06-01 23:53:46) 
[en réponse à 1000066]

Je précise d’emblée que je n’ai absolument rien contre Mgr Thuc. Voilà un homme qui a, sans aucun doute, beaucoup souffert, notamment après l’assassinat de ses frères par le régime communiste vietnamien, et qui a vécu un exil tragique. Peu avant sa mort, il semblerait qu'il se soit réconcilié avec le Saint-Siège.

Mais son intervention conciliaire est assez savoureuse. Il expliquait alors doctement aux augustes Pères que, à l'« époque atomique », les femmes ayant désormais obtenu « l'égalité juridique avec les hommes », il était temps que l'Église cesse de leur faire subir des « discriminations offensantes » qu'il fallait, selon lui, « éradiquer » du futur Code de droit canonique. Il rappelait ensuite, non sans malice, que lors de la naissance de l'Église au pied de la Croix, les « hommes barbus » avaient tous disparu (à l'exception de saint Jean) tandis que les femmes, elles, étaient restées fidèles. Il concluait en demandant qu'on lui fournisse enfin un texte évangélique qui exclurait les sœurs de la Sainte Vierge des munera sacra.

Tout cela est, pour le moins, ambigu. Si certaines figures contemporaines du féminisme, comme Sandrine Rousseau ou Judith Butler, avaient siégé dans l’aula conciliaire à titre d’expertes, je ne suis pas certain qu’elles auraient désavoué cette intervention.