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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Inutile de relancer ce débat de l'obéissance Imprimer
Auteur : Romanus
Sujet : Inutile de relancer ce débat de l'obéissance
Date : 2010-07-14 12:14:15

Ne relançons pas ici ce débat qui n'est pas l'objet de ce fil. Tout me semble déjà avoir été dit sur ce sujet. Il n'y a aucun refus d'obéissance par principe chez l'abbé Calderon. Et la soumission filiale qui est dûe n'est précisément dûe qu'au pasteur qui mène ses brebis sur le bon chemin. Ce qui n'empêche pas le respect par ailleurs, ni la correction filiale.

Et quand notre abbé dit:

qu'entre le vertige du sédévacantisme et la perplexité de l'"obéissance", il y a place pour la lucide résistance catholique que nous a enseignée mgr Lefebvre

c'est une manière amicale de s'adresser à son contradicteur, l'abbé Lucien. Celui-ci a jadis prôné le sédévacantisme et déduisait de son étude du concile, que puisque certains de ses principes conduisaient à l'hérésie, le pape ne pouvait être pape. Comme cette position lui donnait sans doute le vertige, il a préféré faire comme d'autres en voulant à tout prix montrer que rien dans ces textes conciliaires ne conduisait sur de fausses pistes. L'abbé Calderon lui propose donc une voie médiane, qui consiste simplement à regarder les réalités en face et à mieux lire ce qui est écrit et enfin à en tirer les bonnes conclusions.

Merci en tout cas de ces échanges qui m'ont permis d'approfondir un peu ce sujet qui n'est sûrement pas clos, mais qui ne sera pas résolu sur un forum. Le sujet reste néanmoins des plus importants.

Bien cordialement
Romanus


La discussion

 Mgr Gherardini : débat entre Tradition et Vatican [...], de Ennemond [2010-07-11 12:12:45]
      J'en connais un qui va s'exciter là-dessus, de Scribe [2010-07-11 13:29:23]
          Ahah, de Meneau [2010-07-11 13:31:49]
              discussion ?, de Scribe [2010-07-11 13:43:04]
                  Hum..., de azur [2010-07-11 14:05:07]
                      Détrompez-vous, de Scribe [2010-07-11 14:13:36]
                          Excellente, de Philippe P [2010-07-13 01:18:32]
                              Mouais..., de azur [2010-07-13 21:42:31]
                                  Patience, de Philippe P [2010-07-13 23:00:56]
                                      A moins que..., de azur [2010-07-13 23:42:51]
                                          Et allez, de Philippe P [2010-07-14 01:05:15]
                                          Vous aimez le bon sens?, de Romanus [2010-07-14 01:37:20]
                                              Pipoti pipota..., de Yves54 [2010-07-14 15:28:29]
                                                  Vous aussi?, de Romanus [2010-07-14 17:15:06]
                                                      Pfff comme si vous pouviez choisir entre deux auto [...], de Yves54 [2010-07-14 18:35:21]
                                                          Cependant, de Scribe [2010-07-14 18:53:54]
                                                              Comme au cours de l'histoire, de Anton [2010-07-14 19:29:16]
                                                                  Pas seulement le mais les ...., de Ultramontain [2010-07-14 20:55:29]
                                                                      Dites plutôt..., de N.M. [2010-07-14 21:17:57]
                                                                          Vous parlez du XIXème,, de Ultramontain [2010-07-14 21:45:14]
                                                              [réponse], de Yves54 [2010-07-15 19:55:37]
                                                                  Votre haine de la Fsspx, de Scribe [2010-07-15 20:14:08]
                                                                      Je suis un grand haineux, d'ailleurs..., de Yves54 [2010-07-15 22:17:03]
                                                      Quand on a coupé tout lien avec l'Eglise légitim [...], de azur [2010-07-14 19:39:56]
                                                          Votre titre est stupide, de Scribe [2010-07-14 19:50:59]
                                                              Pardon?, de Anton [2010-07-14 20:09:41]
                                                              Si mon titre est stupide..., de azur [2010-07-14 20:14:16]
                                                                  Désolé, de Scribe [2010-07-14 20:38:11]
                                                                      [réponse], de Yves54 [2010-07-15 22:23:52]
                                                                      Nous y voilà..., de azur [2010-07-16 15:40:28]
                                                          Je complète ma réponse, de Scribe [2010-07-14 20:03:28]
                                                              j'ai toujours du mal avec ce mélange..., de azur [2010-07-14 20:39:20]
                                              Très joli fil !, de Ennemond [2010-07-14 20:23:26]
                                                  Relisez l'abbé Dulac, de Anton [2010-07-14 20:48:22]
                                                  Très joli fil que nous vous devons!, de Romanus [2010-07-15 00:37:22]
      Omission ., de Fioretti [2010-07-11 15:01:14]
          ce qui n'est pas traditionnel non plus, de Scribe [2010-07-11 15:26:26]
              [réponse], de Yves54 [2010-07-14 01:35:56]
                  Il devrait surtout vous sembler , de Romanus [2010-07-14 01:42:32]
                      [réponse], de Yves54 [2010-07-14 15:24:58]
                          Est-il encore nécessaire de commenter?, de Romanus [2010-07-14 17:40:04]
                              [réponse], de Yves54 [2010-07-14 18:38:43]
                                  L'arianisme, de Scribe [2010-07-14 18:51:02]
                                      Tout comme le modernisme, de Anton [2010-07-14 19:31:18]
                  Clair et transperant à l'oeuvre de Dieu ?, de Glycéra [2010-07-14 10:31:22]
          Bigre alors !, de Ennemond [2010-07-11 15:27:08]
          Pas de la Frat., de Ioannes [2010-07-11 15:32:33]
              Mélanger causes et conséquences..., de azur [2010-07-11 15:56:02]
                  Attention, de Anton [2010-07-11 16:52:48]
                      Nous sommes bien d'accord..., de azur [2010-07-11 17:12:06]
                          Le problème avec la Fraternité, de Anton [2010-07-11 17:21:58]
                              N'hésitez pas à tout lire ... et à tout citer !, de Ennemond [2010-07-11 17:38:02]
                                  Même en justicier vous passez à coté du sens, de Anton [2010-07-11 18:01:10]
                                      Ca n'a absolument aucun sens, de Ennemond [2010-07-11 18:08:22]
                                          Cela s'appelle de la diplomatie, de Anton [2010-07-11 18:14:53]
                                              Et si vous traduisiez en français, de Scribe [2010-07-11 18:17:43]
                                      Arrêtez donc avec Lérins, de Meneau [2010-07-11 19:08:15]
                                          Tout faux, de Justin Petipeu [2010-07-11 22:20:30]
                                              Confusion, de Vianney [2010-07-11 22:31:42]
                                                  Dont acte...maisl e problème demeure, de Justin Petipeu [2010-07-11 22:41:16]
                                                      Avez vous déjà vu..., de Etienne [2010-07-12 09:29:39]
                                                          Ce n'est pas moi qui le dis..., de Justin Petipeu [2010-07-12 10:21:05]
                                                              Je serais tenté de dire..., de Etienne [2010-07-12 10:26:28]
                                                                  Ce n'est pas à moi, de Justin Petipeu [2010-07-12 10:33:27]
                                                                      Et comment faites vous..., de Etienne [2010-07-12 11:12:24]
                                                                          objection à monseigneur Gherardini à laquelle il [...], de Agatha C. [2010-07-12 11:21:17]
                                                                              j'ai sélectionné pour vous, de Agatha C. [2010-07-12 11:54:05]
                                                                                  J'avais à l'époque préparé une réponse..., de Etienne [2010-07-12 12:10:02]
                                                                                      J'attends votre réponse, de Anaclet [2010-07-12 13:40:59]
                                                                                          Le dernier billet de Mgr Williamson?, de Gentiloup [2010-07-14 01:49:55]
                                                                                              Rapidement...., de Anaclet [2010-07-14 15:22:57]
                                                                                                  Rien de nouveau sous le soleil!, de Gentiloup [2010-07-14 17:19:24]
                                                                          Ca me paraît simple, de Justin Petipeu [2010-07-12 11:51:01]
                                              Rien à voir !, de Meneau [2010-07-11 22:50:25]
                              je n'ai pas tout compris, de azur [2010-07-11 19:52:44]
                          Renseignez vous davantage, de Romanus [2010-07-11 21:23:43]
                              Je me suis mal exprimé..., de azur [2010-07-11 21:46:04]
                                  Dit comme cela..., de Romanus [2010-07-11 22:24:12]
                                      Il y a eu des réponses..., de Anaclet [2010-07-12 17:43:53]
                                          Merci, de Romanus [2010-07-12 18:38:36]
                                          Et les réponses aux réponses, de Romanus [2010-07-14 12:49:48]
                                              Vous avez tout à fait raison de souligner, de Scribe [2010-07-14 13:04:30]
                                                  Que diriez-vous de , de Anton [2010-07-14 13:25:19]
                                                      Qu'il n'y a eu qu'un Saint-Paul, de Scribe [2010-07-14 13:26:49]
                                                          Et j'oubliais, de Scribe [2010-07-14 13:32:01]
                                                          C'est pour cela, de Anton [2010-07-14 13:36:25]
                                                  Hem !, de N.M. [2010-07-14 21:34:42]
                                              Argument d'autorité ?, de N.M. [2010-07-14 21:42:23]
                                                  Etes vous quelqu'un de sérieux?, de Romanus [2010-07-15 01:44:49]
                                                      Le R.P. déplace le problème..., de Vianney [2010-07-15 09:18:16]
                                                      Je vous retourne à nouveau le compliment, de N.M. [2010-07-15 10:19:41]
                                                      Outre quoi..., de N.M. [2010-07-15 10:36:51]
                                                          Après vérification, de Romanus [2010-07-15 13:26:51]
                                                              Vérification... à vérifier !, de N.M. [2010-07-15 14:13:26]
                                                                  Et bien justement, allez vérifier, de Romanus [2010-07-15 17:46:48]
                                                                      Bien au contraire, de N.M. [2010-07-15 19:34:27]
                              Se renseigner d'avantage, oui, oui faites le vite., de Anton [2010-07-12 12:38:00]
                                  Mieux relire l'abbé Calderon, de Romanus [2010-07-13 18:40:02]
                                      Moi je lis ceci sous la plume du Saint Père, de Anton [2010-07-13 18:58:39]
                                          Complément, de Anton [2010-07-13 19:33:34]
                                          Essai de réponse, de Romanus [2010-07-13 21:31:44]
                                              Oui je vous en suis reconnaissant, de Anton [2010-07-14 11:12:49]
                                                  Inutile de relancer ce débat de l'obéissance, de Romanus [2010-07-14 12:14:15]
                                                      Autorité revendiquée par Paul VI, de N.M. [2010-07-14 17:08:29]
                                                          Visiblement, de Romanus [2010-07-14 17:26:59]
                                                              Hé bien si, de N.M. [2010-07-14 19:19:58]
                                                                  C'est bien ça., de Romanus [2010-07-15 00:51:27]
                                                                      Littérature ?, de N.M. [2010-07-15 01:27:01]
                                                          Non!, de Gentiloup [2010-07-14 17:30:09]
                                                              Il suffit d'avoir l'honnêteté de lire, de N.M. [2010-07-14 19:31:09]
                                                                  Je vois, de Scribe [2010-07-14 19:42:27]
                                                                      Encore faudrait-il prouver..., de N.M. [2010-07-14 19:56:39]
                                                                          Certes, de Scribe [2010-07-14 20:07:08]
                                                                              Oui et non, de N.M. [2010-07-14 20:25:30]
                                                                                  Quand l'hôpital se moque de la charité!, de Romanus [2010-07-15 01:02:36]
                                                                                      Je vous renvoie le compliment, de N.M. [2010-07-15 01:34:35]
                                                                      De plus..., de N.M. [2010-07-14 20:19:02]
                                                                          simple assentiment filial, de Scribe [2010-07-14 20:42:13]
                                                                              Pour avoir cet assentiment filial, de Anton [2010-07-14 20:54:39]
                                                                              Parce que..., de N.M. [2010-07-14 21:03:52]
                                                                          Cher N.M., de Anton [2010-07-15 09:56:19]
                                                                              Concernant Salaverri..., de N.M. [2010-07-15 10:28:11]
                                                                                  Merci, de Anton [2010-07-15 10:40:55]
                                                                  Oui... et alors? , de Gentiloup [2010-07-14 23:04:20]
                                                                      La pastoralité du concile..., de N.M. [2010-07-15 00:21:09]
                                                                          Bon, d'accord, alors allez au bout de votre logiqu [...], de Gentiloup [2010-07-15 12:38:54]
                                                                              Chère Gentiloup, si nous n'avons pas toutes les c [...], de Anton [2010-07-15 14:02:21]
                                                                                  A propos de clefs, de Gentiloup [2010-07-15 20:03:36]
                                                                              Il y a méprise, de N.M. [2010-07-15 14:23:27]
                                                                                  Est-il crucial de conclure?, de Gentiloup [2010-07-15 23:20:59]
                                                                                      Pas d'accord, de N.M. [2010-07-16 08:51:34]
                                                                                          Et quand bien même?, de Gentiloup [2010-07-16 09:57:05]
                                                                                              Bien sûr..., de N.M. [2010-07-16 11:53:58]
                                                                                                  Enfin!.., de Gentiloup [2010-07-16 12:40:22]
                                                                                                      J'avoue ne pas bien comprendre..., de N.M. [2010-07-16 16:38:11]
                                                          Rappel de quelques principes..., de origenius [2010-07-14 18:12:36]
                  Certes, de Ioannes [2010-07-11 17:06:46]
                  L'évangile d'aujourd'hui, de ptk [2010-07-11 17:09:26]
              "De la Frat" ou pas "de la Frat&quo [...], de Ennemond [2010-07-11 16:02:16]
                  Petite réponse, de Ioannes [2010-07-11 16:59:14]
          Cher Fioretti, de Anton [2010-07-11 18:10:01]
              argggggg, de Scribe [2010-07-11 18:12:22]
              Voilà, le seul argument, c'est la page 35, de Ennemond [2010-07-11 18:13:39]
          Ce qui n'est pas traditionnel..., de Philippe P [2010-07-13 01:21:09]
              Ne vous fatiguez pas cher ami!, de Romanus [2010-07-13 01:42:25]
                  Eureka !, de Philippe P [2010-07-13 02:07:14]
      En effet ...supposons que la source de ce texte, de Anton [2010-07-11 16:30:54]
          Si, il y a du nouveau !, de Ennemond [2010-07-11 17:42:32]
              Si vous aviez quelque intelligence, de Anton [2010-07-11 18:03:37]
                  le schéma, de Scribe [2010-07-11 18:10:13]
                  Arguments de taille, de Ennemond [2010-07-11 18:10:58]
                      je n'ai fait que reprendre, de Anton [2010-07-11 18:16:38]
                          M. le psy, de Romanus [2010-07-11 22:05:37]
      Précision, de Antoine [2010-07-12 09:50:52]
      Aviez-vous anticipé l'article de Sandro Magister  [...], de Tibère [2010-07-12 10:41:36]
          Merci de ce lien, de Ennemond [2010-07-12 11:07:53]
              A propos de la Tradition,, de Lancea Sancta [2010-07-12 11:48:08]
              Illogisme, hérésie confusion, de Anton [2010-07-12 12:02:02]
                  Ce qui est bien avec vous, Anton, c'est que , de Tibère [2010-07-12 12:59:32]
                      Merci de cette confirmation, de Anton [2010-07-12 13:22:22]
                          Rassurez-vous, de Tibère [2010-07-12 17:53:04]
      Pour Meneau, Azur, Ennemond, Scribe, Romanus., de Anton [2010-07-12 11:42:10]
          Pour un prof de maths, de Scribe [2010-07-12 12:25:53]
              Je cherche un texte officiel interdisant, de Anton [2010-07-12 13:08:32]
                  le voici, de Scribe [2010-07-12 13:31:07]
                      C'est cette portion du texte que vous, de Anton [2010-07-12 13:51:46]
                      Vous devriez suivre les conseils que vous me donni [...], de Ennemond [2010-07-12 18:08:22]
                          Sourire votre manière est grotesque, de Anton [2010-07-12 22:41:34]
                  Lecture, de Lux [2010-07-12 19:33:18]
                      Je la lirai, de Anton [2010-07-12 22:55:12]
                          Bien sûr, de Lux [2010-07-13 10:31:09]
                              Merci, mais ce que je lis là semble être suffisa [...], de Anton [2010-07-13 10:57:08]
      En conclusion. Exemple d'explication pertinente.., de origenius [2010-07-14 11:13:41]