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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Mieux relire l'abbé Calderon Imprimer
Auteur : Romanus
Sujet : Mieux relire l'abbé Calderon
Date : 2010-07-13 18:40:02

Sur le texte de l'abbé Calderon.
A première vue, il y a bien contradiction entre le propos que vous citez et le texte promulgué par Paul, évêque de l'Eglise catholique, notamment dans la phrase finale.
Mais à bien relire l'ensemble du texte de l'abbé, il ressort qu'il ne dit pas que le magistère ne promulgue rien, il dit qu'il le promulgue mal et avec une intention qui est seulement celle de proposer un dialogue, ce qui est en contradiction avec la vraie notion du magistère. Laissons le parler:

La doctrine moderniste subordonne le magistère au sensus fidei, en mettant l'autorité au service de l'unité d'expression du "sens commun" de toute la communauté ecclésiastique. En faisant sienne cette doctrine, le magistère conciliaire propose son jugement non pour qu'il s'impose, mais pour qu'il se confronte avec ceux des autres, comme le fait n'importe quel théologien, et il se cantonne volontairement ainsi dans l'ordre théologique de la foi et de la raison, renonçant du même coup à exercer son charisme supérieur. Sa fonction s'assimile dès lors à la direction d'une université catholique, qui possède la "primauté de l'autorité" mais non pas forcément la "primauté de la science", apanage des meilleurs professeurs; la direction peut définir la position officielle de l'université en matière scientifique, mais seulement après avoir consulté les professeurs de science concernés. Certes dans une faculté de théologie, le dialogue est légitime et fructueux même avec des non-catholiques (...) car en théologie, on juge non seulement à la lumière de la foi, mais aussi à celle de la raison. Il est cependant grave voire gravissime que la hiérachie ignore que ce qui l'illumine n'est ni la foi ni la raison, mais la science divine même, et qu'elle implique la chaire de Jésus-Christ dans un dialogue avec n'importe quel sophiste.
En conclusion, comme la hiérarchie conciliaire ne croit pas que la lumière qui l'assiste est d'un ordre supérieur au "sensus fidei", et qu'elle pense donc devoir exercer le magistère par le dialogue et ainsi l'exerce de fait, bien qu'elle ne renonce pas à l'exercice d'une certaine supériorité, l'autorité de son magistère ne surpasse pas celle des théologiens privés; autrement dit, elle n'est assistée à aucun degré par la véritable autorité magistérielle que le Christ a conféré à son Eglise.


Il ne semble donc pas dire qu'elle renonce à la prétention d'exercer son autorité tenue du Christ, mais il dit que telle qu'elle conçoit cette autorité, elle n'entre plus dans les critères du magistère tenu du Christ, mais se ravale au simple rang des avis théologiques.

Je ne pense pas trahir sa pensée et espère avoir été clair dans mes propos. En outre, je redis que je n'ai pas grande compétence pour apprécier dans un sens ou dans l'autre ces débats théologiques et qu'un forum semble un lieu peu propice à ces débats, en raison du manque de recul que son utilisation impose. Merci en tout cas d'avoir mis en lumière cette "contradiction". C'est un plaisir de débattre avec vous quand ne s'y mêle pas la passion.

Sur le texte de Nostra aetate:
La seule chose qu'ordonne finalement Paul, évêque de l'Eglise catholique, c'est que le texte soit promulgué.

Et sur l'autorité de ce document conciliaire, vous pouvez lire avec profit ce qu'en pense mgr Carli, évêque de Segni puis archevêque de Gaëte, dans le numéro 54 du sel de la terre, p.44.

Cordialement


La discussion

 Mgr Gherardini : débat entre Tradition et Vatican [...], de Ennemond [2010-07-11 12:12:45]
      J'en connais un qui va s'exciter là-dessus, de Scribe [2010-07-11 13:29:23]
          Ahah, de Meneau [2010-07-11 13:31:49]
              discussion ?, de Scribe [2010-07-11 13:43:04]
                  Hum..., de azur [2010-07-11 14:05:07]
                      Détrompez-vous, de Scribe [2010-07-11 14:13:36]
                          Excellente, de Philippe P [2010-07-13 01:18:32]
                              Mouais..., de azur [2010-07-13 21:42:31]
                                  Patience, de Philippe P [2010-07-13 23:00:56]
                                      A moins que..., de azur [2010-07-13 23:42:51]
                                          Et allez, de Philippe P [2010-07-14 01:05:15]
                                          Vous aimez le bon sens?, de Romanus [2010-07-14 01:37:20]
                                              Pipoti pipota..., de Yves54 [2010-07-14 15:28:29]
                                                  Vous aussi?, de Romanus [2010-07-14 17:15:06]
                                                      Pfff comme si vous pouviez choisir entre deux auto [...], de Yves54 [2010-07-14 18:35:21]
                                                          Cependant, de Scribe [2010-07-14 18:53:54]
                                                              Comme au cours de l'histoire, de Anton [2010-07-14 19:29:16]
                                                                  Pas seulement le mais les ...., de Ultramontain [2010-07-14 20:55:29]
                                                                      Dites plutôt..., de N.M. [2010-07-14 21:17:57]
                                                                          Vous parlez du XIXème,, de Ultramontain [2010-07-14 21:45:14]
                                                              [réponse], de Yves54 [2010-07-15 19:55:37]
                                                                  Votre haine de la Fsspx, de Scribe [2010-07-15 20:14:08]
                                                                      Je suis un grand haineux, d'ailleurs..., de Yves54 [2010-07-15 22:17:03]
                                                      Quand on a coupé tout lien avec l'Eglise légitim [...], de azur [2010-07-14 19:39:56]
                                                          Votre titre est stupide, de Scribe [2010-07-14 19:50:59]
                                                              Pardon?, de Anton [2010-07-14 20:09:41]
                                                              Si mon titre est stupide..., de azur [2010-07-14 20:14:16]
                                                                  Désolé, de Scribe [2010-07-14 20:38:11]
                                                                      [réponse], de Yves54 [2010-07-15 22:23:52]
                                                                      Nous y voilà..., de azur [2010-07-16 15:40:28]
                                                          Je complète ma réponse, de Scribe [2010-07-14 20:03:28]
                                                              j'ai toujours du mal avec ce mélange..., de azur [2010-07-14 20:39:20]
                                              Très joli fil !, de Ennemond [2010-07-14 20:23:26]
                                                  Relisez l'abbé Dulac, de Anton [2010-07-14 20:48:22]
                                                  Très joli fil que nous vous devons!, de Romanus [2010-07-15 00:37:22]
      Omission ., de Fioretti [2010-07-11 15:01:14]
          ce qui n'est pas traditionnel non plus, de Scribe [2010-07-11 15:26:26]
              [réponse], de Yves54 [2010-07-14 01:35:56]
                  Il devrait surtout vous sembler , de Romanus [2010-07-14 01:42:32]
                      [réponse], de Yves54 [2010-07-14 15:24:58]
                          Est-il encore nécessaire de commenter?, de Romanus [2010-07-14 17:40:04]
                              [réponse], de Yves54 [2010-07-14 18:38:43]
                                  L'arianisme, de Scribe [2010-07-14 18:51:02]
                                      Tout comme le modernisme, de Anton [2010-07-14 19:31:18]
                  Clair et transperant à l'oeuvre de Dieu ?, de Glycéra [2010-07-14 10:31:22]
          Bigre alors !, de Ennemond [2010-07-11 15:27:08]
          Pas de la Frat., de Ioannes [2010-07-11 15:32:33]
              Mélanger causes et conséquences..., de azur [2010-07-11 15:56:02]
                  Attention, de Anton [2010-07-11 16:52:48]
                      Nous sommes bien d'accord..., de azur [2010-07-11 17:12:06]
                          Le problème avec la Fraternité, de Anton [2010-07-11 17:21:58]
                              N'hésitez pas à tout lire ... et à tout citer !, de Ennemond [2010-07-11 17:38:02]
                                  Même en justicier vous passez à coté du sens, de Anton [2010-07-11 18:01:10]
                                      Ca n'a absolument aucun sens, de Ennemond [2010-07-11 18:08:22]
                                          Cela s'appelle de la diplomatie, de Anton [2010-07-11 18:14:53]
                                              Et si vous traduisiez en français, de Scribe [2010-07-11 18:17:43]
                                      Arrêtez donc avec Lérins, de Meneau [2010-07-11 19:08:15]
                                          Tout faux, de Justin Petipeu [2010-07-11 22:20:30]
                                              Confusion, de Vianney [2010-07-11 22:31:42]
                                                  Dont acte...maisl e problème demeure, de Justin Petipeu [2010-07-11 22:41:16]
                                                      Avez vous déjà vu..., de Etienne [2010-07-12 09:29:39]
                                                          Ce n'est pas moi qui le dis..., de Justin Petipeu [2010-07-12 10:21:05]
                                                              Je serais tenté de dire..., de Etienne [2010-07-12 10:26:28]
                                                                  Ce n'est pas à moi, de Justin Petipeu [2010-07-12 10:33:27]
                                                                      Et comment faites vous..., de Etienne [2010-07-12 11:12:24]
                                                                          objection à monseigneur Gherardini à laquelle il [...], de Agatha C. [2010-07-12 11:21:17]
                                                                              j'ai sélectionné pour vous, de Agatha C. [2010-07-12 11:54:05]
                                                                                  J'avais à l'époque préparé une réponse..., de Etienne [2010-07-12 12:10:02]
                                                                                      J'attends votre réponse, de Anaclet [2010-07-12 13:40:59]
                                                                                          Le dernier billet de Mgr Williamson?, de Gentiloup [2010-07-14 01:49:55]
                                                                                              Rapidement...., de Anaclet [2010-07-14 15:22:57]
                                                                                                  Rien de nouveau sous le soleil!, de Gentiloup [2010-07-14 17:19:24]
                                                                          Ca me paraît simple, de Justin Petipeu [2010-07-12 11:51:01]
                                              Rien à voir !, de Meneau [2010-07-11 22:50:25]
                              je n'ai pas tout compris, de azur [2010-07-11 19:52:44]
                          Renseignez vous davantage, de Romanus [2010-07-11 21:23:43]
                              Je me suis mal exprimé..., de azur [2010-07-11 21:46:04]
                                  Dit comme cela..., de Romanus [2010-07-11 22:24:12]
                                      Il y a eu des réponses..., de Anaclet [2010-07-12 17:43:53]
                                          Merci, de Romanus [2010-07-12 18:38:36]
                                          Et les réponses aux réponses, de Romanus [2010-07-14 12:49:48]
                                              Vous avez tout à fait raison de souligner, de Scribe [2010-07-14 13:04:30]
                                                  Que diriez-vous de , de Anton [2010-07-14 13:25:19]
                                                      Qu'il n'y a eu qu'un Saint-Paul, de Scribe [2010-07-14 13:26:49]
                                                          Et j'oubliais, de Scribe [2010-07-14 13:32:01]
                                                          C'est pour cela, de Anton [2010-07-14 13:36:25]
                                                  Hem !, de N.M. [2010-07-14 21:34:42]
                                              Argument d'autorité ?, de N.M. [2010-07-14 21:42:23]
                                                  Etes vous quelqu'un de sérieux?, de Romanus [2010-07-15 01:44:49]
                                                      Le R.P. déplace le problème..., de Vianney [2010-07-15 09:18:16]
                                                      Je vous retourne à nouveau le compliment, de N.M. [2010-07-15 10:19:41]
                                                      Outre quoi..., de N.M. [2010-07-15 10:36:51]
                                                          Après vérification, de Romanus [2010-07-15 13:26:51]
                                                              Vérification... à vérifier !, de N.M. [2010-07-15 14:13:26]
                                                                  Et bien justement, allez vérifier, de Romanus [2010-07-15 17:46:48]
                                                                      Bien au contraire, de N.M. [2010-07-15 19:34:27]
                              Se renseigner d'avantage, oui, oui faites le vite., de Anton [2010-07-12 12:38:00]
                                  Mieux relire l'abbé Calderon, de Romanus [2010-07-13 18:40:02]
                                      Moi je lis ceci sous la plume du Saint Père, de Anton [2010-07-13 18:58:39]
                                          Complément, de Anton [2010-07-13 19:33:34]
                                          Essai de réponse, de Romanus [2010-07-13 21:31:44]
                                              Oui je vous en suis reconnaissant, de Anton [2010-07-14 11:12:49]
                                                  Inutile de relancer ce débat de l'obéissance, de Romanus [2010-07-14 12:14:15]
                                                      Autorité revendiquée par Paul VI, de N.M. [2010-07-14 17:08:29]
                                                          Visiblement, de Romanus [2010-07-14 17:26:59]
                                                              Hé bien si, de N.M. [2010-07-14 19:19:58]
                                                                  C'est bien ça., de Romanus [2010-07-15 00:51:27]
                                                                      Littérature ?, de N.M. [2010-07-15 01:27:01]
                                                          Non!, de Gentiloup [2010-07-14 17:30:09]
                                                              Il suffit d'avoir l'honnêteté de lire, de N.M. [2010-07-14 19:31:09]
                                                                  Je vois, de Scribe [2010-07-14 19:42:27]
                                                                      Encore faudrait-il prouver..., de N.M. [2010-07-14 19:56:39]
                                                                          Certes, de Scribe [2010-07-14 20:07:08]
                                                                              Oui et non, de N.M. [2010-07-14 20:25:30]
                                                                                  Quand l'hôpital se moque de la charité!, de Romanus [2010-07-15 01:02:36]
                                                                                      Je vous renvoie le compliment, de N.M. [2010-07-15 01:34:35]
                                                                      De plus..., de N.M. [2010-07-14 20:19:02]
                                                                          simple assentiment filial, de Scribe [2010-07-14 20:42:13]
                                                                              Pour avoir cet assentiment filial, de Anton [2010-07-14 20:54:39]
                                                                              Parce que..., de N.M. [2010-07-14 21:03:52]
                                                                          Cher N.M., de Anton [2010-07-15 09:56:19]
                                                                              Concernant Salaverri..., de N.M. [2010-07-15 10:28:11]
                                                                                  Merci, de Anton [2010-07-15 10:40:55]
                                                                  Oui... et alors? , de Gentiloup [2010-07-14 23:04:20]
                                                                      La pastoralité du concile..., de N.M. [2010-07-15 00:21:09]
                                                                          Bon, d'accord, alors allez au bout de votre logiqu [...], de Gentiloup [2010-07-15 12:38:54]
                                                                              Chère Gentiloup, si nous n'avons pas toutes les c [...], de Anton [2010-07-15 14:02:21]
                                                                                  A propos de clefs, de Gentiloup [2010-07-15 20:03:36]
                                                                              Il y a méprise, de N.M. [2010-07-15 14:23:27]
                                                                                  Est-il crucial de conclure?, de Gentiloup [2010-07-15 23:20:59]
                                                                                      Pas d'accord, de N.M. [2010-07-16 08:51:34]
                                                                                          Et quand bien même?, de Gentiloup [2010-07-16 09:57:05]
                                                                                              Bien sûr..., de N.M. [2010-07-16 11:53:58]
                                                                                                  Enfin!.., de Gentiloup [2010-07-16 12:40:22]
                                                                                                      J'avoue ne pas bien comprendre..., de N.M. [2010-07-16 16:38:11]
                                                          Rappel de quelques principes..., de origenius [2010-07-14 18:12:36]
                  Certes, de Ioannes [2010-07-11 17:06:46]
                  L'évangile d'aujourd'hui, de ptk [2010-07-11 17:09:26]
              "De la Frat" ou pas "de la Frat&quo [...], de Ennemond [2010-07-11 16:02:16]
                  Petite réponse, de Ioannes [2010-07-11 16:59:14]
          Cher Fioretti, de Anton [2010-07-11 18:10:01]
              argggggg, de Scribe [2010-07-11 18:12:22]
              Voilà, le seul argument, c'est la page 35, de Ennemond [2010-07-11 18:13:39]
          Ce qui n'est pas traditionnel..., de Philippe P [2010-07-13 01:21:09]
              Ne vous fatiguez pas cher ami!, de Romanus [2010-07-13 01:42:25]
                  Eureka !, de Philippe P [2010-07-13 02:07:14]
      En effet ...supposons que la source de ce texte, de Anton [2010-07-11 16:30:54]
          Si, il y a du nouveau !, de Ennemond [2010-07-11 17:42:32]
              Si vous aviez quelque intelligence, de Anton [2010-07-11 18:03:37]
                  le schéma, de Scribe [2010-07-11 18:10:13]
                  Arguments de taille, de Ennemond [2010-07-11 18:10:58]
                      je n'ai fait que reprendre, de Anton [2010-07-11 18:16:38]
                          M. le psy, de Romanus [2010-07-11 22:05:37]
      Précision, de Antoine [2010-07-12 09:50:52]
      Aviez-vous anticipé l'article de Sandro Magister  [...], de Tibère [2010-07-12 10:41:36]
          Merci de ce lien, de Ennemond [2010-07-12 11:07:53]
              A propos de la Tradition,, de Lancea Sancta [2010-07-12 11:48:08]
              Illogisme, hérésie confusion, de Anton [2010-07-12 12:02:02]
                  Ce qui est bien avec vous, Anton, c'est que , de Tibère [2010-07-12 12:59:32]
                      Merci de cette confirmation, de Anton [2010-07-12 13:22:22]
                          Rassurez-vous, de Tibère [2010-07-12 17:53:04]
      Pour Meneau, Azur, Ennemond, Scribe, Romanus., de Anton [2010-07-12 11:42:10]
          Pour un prof de maths, de Scribe [2010-07-12 12:25:53]
              Je cherche un texte officiel interdisant, de Anton [2010-07-12 13:08:32]
                  le voici, de Scribe [2010-07-12 13:31:07]
                      C'est cette portion du texte que vous, de Anton [2010-07-12 13:51:46]
                      Vous devriez suivre les conseils que vous me donni [...], de Ennemond [2010-07-12 18:08:22]
                          Sourire votre manière est grotesque, de Anton [2010-07-12 22:41:34]
                  Lecture, de Lux [2010-07-12 19:33:18]
                      Je la lirai, de Anton [2010-07-12 22:55:12]
                          Bien sûr, de Lux [2010-07-13 10:31:09]
                              Merci, mais ce que je lis là semble être suffisa [...], de Anton [2010-07-13 10:57:08]
      En conclusion. Exemple d'explication pertinente.., de origenius [2010-07-14 11:13:41]