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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Evidemment, nier cela... Imprimer
Auteur : Marchenoir
Sujet : Evidemment, nier cela...
Date : 2009-06-30 22:20:22


« Afin que le souvenir en demeure à jamais. – Réuni dans l’Esprit Saint et abrité sous la protection de la Bienheureuse Vierge Marie, que Nous avons proclamée Mère de l’Église, de saint Joseph son illustre Époux et des saints Apôtres Pierre et Paul, le Concile Œcuménique Vatican II doit être incontestablement compté parmi les plus grands événements de l’Église.

"Il compta une très nombreuse participation de Pères qui, de toutes les parties du monde, et même de celles où la Hiérarchie est d’institution récente, se rassemblèrent au Siège de Pierre.

"Il a traité un grand nombre de sujets et il l’a fait avec soin et avec zèle durant les quatre sessions. Il fut excellent que, prenant note des nécessités que l’époque commande, il plaça en premier lieu les besoins pastoraux et que, brûlant de charité, il s’employa grandement à rejoindre dans un sentiment fraternel les chrétiens, encore séparés de la communion avec le Siège Apostolique et même la famille humaine dans son universalité.

"Maintenant tout ce qui incombait à ce saint Concile Œcuménique, par l’aide de Dieu, est achevé ; toutes les Constitutions, les Décrets, Déclarations et Vœux ont été approuvés dans les délibérations conciliaires et promulgués par Nous.

"Ce même Concile Œcuménique, décrété par Notre Prédécesseur d’h. m. Jean XXIII le 25 décembre 1961, commencé le 11 octobre 1962, et après la très pieuse mort de ce Pape, continué par Nous, de par Notre autorité apostolique, Nous avons décrété et fixé de le clôturer, à tous effets de droit.

"Aussi Nous commandons et enjoignons que tout ce qui a été établi synodalement en ce Concile soit observé religieusement par tous les fidèles du Christ à la gloire de Dieu, à l’honneur de la sainte Église notre Mère et pour la tranquillité et la paix de tous les hommes.

"Ainsi en avons-Nous décidé et décrété, fixant que ces Lettres demeureront fermes, valides, et efficaces toujours ; qu’il faut leur attribuer et qu’elles doivent recevoir leur effet plein et entier ; qu’on y recourra, maintenant et à l’avenir de façon complète, pour tous ceux qu’elles concernent ou pourront concerner ; qu’il faudra en juger et en conclure ainsi ; que dès maintenant est sans valeur et nul ce qui pourrait être attenté contre elles sciemment ou non par quelque individu ou quelque autorité que ce soit.

« Donné à Rome, près Saint-Pierre, sous l’anneau du Pêcheur, le 8 décembre, en la fête de l’Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie de l’année 1965, de Notre Pontificat le troisième.

« PAULUS PP. VI »

Paul VI, Bref In Spiritu Sancto, 8 décembre 1965 [AAS 58 (1966) 18-19]



Quant à toutes vos sophistications sur ce à quoi oblige ce bref, c'est d'une mauvaise foi qui passe tout ce que j'ai pu lire. C'est dévoyer la raison. Je vous laisse à vos idées.

" (...) quand on aime le pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de redire directement à l’oreille de chacun sa volonté […] ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le facile prétexte de qui ne veut pas obéir (...)" (saint Pie X)

Marchenoir


La discussion

 "Y a-t-il du bon dans Vatican II ?" merc [...], de Don Pelayo [2009-06-24 14:22:56]
      Felix culpa ? Dieu écrit droit avec des lignes co [...], de Athanase [2009-06-24 14:30:39]
      Pour ma part, de Yves Daoudal [2009-06-24 14:56:52]
      compliqué comme réponse, de Tolkien [2009-06-24 15:04:03]
          Y a-t-il du mauvais dans le concile Vatican II ?, de iktus310 [2009-06-24 16:05:56]
              attention au contre sens, de Tolkien [2009-06-24 16:16:23]
                  J'ai laissé passer la première fois,, de Yves Daoudal [2009-06-24 16:28:49]
          la messe de 1962 et le Concile!!!, de baudelairec2000 [2009-06-24 19:29:42]
      L’avis d’un participant..., de Vianney [2009-06-24 15:41:25]
          Oh Vianney, de Castille [2009-06-24 19:38:00]
              Je vous ferai remarquer, de Vianney [2009-06-24 20:28:18]
                  Oh mais j'ai très bien compris, de Castille [2009-06-24 21:59:08]
      Le mieux n'est-il pas d'en lire les textes ?, de Dominique Megglé [2009-06-24 16:02:22]
          En deux clics, de iktus310 [2009-06-24 16:34:17]
              Pour le discours de clôture, de XA [2009-06-24 16:38:30]
          si peu de choses ?, de Scribe [2009-06-24 17:11:32]
              Il ne s'agit pas du tout, de Yves Daoudal [2009-06-24 17:39:12]
                  cela reste à démontrer !, de Scribe [2009-06-24 18:20:35]
                      Je ne parle pas d'effets, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:48:10]
                          désolé !, de Scribe [2009-06-24 19:02:11]
                              Moi aussi, désolé !, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:16:31]
                                  encore l'art de botter en touche, de Scribe [2009-06-24 19:23:20]
      Forcément !, de Griffon [2009-06-24 16:48:48]
          Mais encore....?, de Justin Petipeu [2009-06-24 17:07:39]
              Nous n'avons plus peur, de Leopardi [2009-06-24 17:22:13]
              ... ça se limite vraiment à ça?, de Don Pelayo [2009-06-24 17:41:31]
                  éléments de réponse, de iktus310 [2009-06-24 18:49:55]
              Marie, Mère de l'Eglise,..., de Griffon [2009-06-24 19:06:25]
                  Hélas, mon cher Griffon,, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:16:36]
                      Les faits sont là...!, de Griffon [2009-06-24 19:35:06]
                      Quoi qu'en ait dit <EM>sur le moment</EM& [...], de Yves Daoudal [2009-06-24 19:39:36]
                          la guerre contre les mariolatres , de Gatien [2009-06-24 20:42:25]
                              Vatican II et Marie : complexe, de Luc Perrin [2009-06-24 22:25:08]
                                  Citation du Credo de Paul VI, de Glycera [2009-06-30 16:10:11]
                      A 13 ans, de Castille [2009-06-24 22:53:42]
          Une bonne idée de lecture, de XA [2009-06-24 17:18:55]
              A écouter, de XA [2009-06-24 17:25:49]
              Vous savez, XA,..., de Griffon [2009-06-24 19:26:57]
                  Précisément, de XA [2009-06-25 06:44:59]
      Un bon texte selon Mgr Lefebvre, de Ennemond [2009-06-24 17:23:56]
      Ce qu'il y a de bon dans Vatican II?, de Miserere [2009-06-24 18:34:02]
          Les textes de Vatican II, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:50:22]
              Un prêtre... , de Justin Petipeu [2009-06-24 19:01:26]
                  Sans aller voir plus loin,, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:47:35]
                      De quoi parlez-vous ?, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:54:39]
                          D'accord, je n'avais pas compris, de Yves Daoudal [2009-06-24 20:09:04]
          J'ai lu les textes de vatican II, de Scribe [2009-06-24 19:07:48]
      Pistes de réflexion, de Marchenoir [2009-06-24 20:07:04]
          Quelques pistes non polémiques, de Aigle [2009-06-24 20:36:13]
              "l'esprit "du Concile Vatican II, de blamont [2009-06-25 13:08:47]
      C'est l'évidence même !, de jl d'André [2009-06-25 18:31:36]
          Drôle de conception..., de Griffon [2009-06-25 19:04:10]
              Ce n'est pas moi qui le crois, mais l'Église !, de jl d'André [2009-06-26 07:36:27]
                  NON ! Votre interprétation est erronée !, de Griffon [2009-06-26 17:03:49]
                      que c'est beau !, de Gatien [2009-06-26 18:38:43]
                      Nécessité de l'infaillibilité, de Meneau [2009-06-26 22:34:11]
                          Et pourtant... et pourtant..., de Griffon [2009-06-27 12:00:17]
                              C'est tout le contraire !, de jl d'André [2009-06-27 19:22:38]
                                  Oui, oui,..., de Griffon [2009-06-27 20:50:45]
                                      Non, non,..., de jl d'André [2009-06-29 16:28:17]
                                  Pas d'obligation ? Vraiment ?, de Marchenoir [2009-06-28 23:59:01]
                                      Eh Non !, de jl d'André [2009-06-30 13:34:06]
                                          Evidemment, nier cela..., de Marchenoir [2009-06-30 22:20:22]
                                              Hors sujet !, de jl d'André [2009-07-01 08:10:19]
                                                  Depuis 40 ans ..., de Ion [2009-07-01 10:24:01]
                                                      Précisez !, de jl d'André [2009-07-01 20:07:50]
                                                          Impossible de retrouver ?, de Ion [2009-07-02 09:26:03]
                                                              Décidément !, de jl d'André [2009-07-02 13:24:23]
                                                                  Vous vous enferrez, de Marchenoir [2009-07-02 16:13:10]
                                                                      Mais bien sûr que c'est un subterfuge !, de jl d'André [2009-07-02 21:25:18]
                                                                  Jusqu'où pousser le ridicule ?, de Ion [2009-07-02 18:06:13]
                                                                      Qui est ridicule ?, de jl d'André [2009-07-03 13:19:38]
                              Et pourtant toujours..., de Meneau [2009-06-27 21:46:26]
                                  La réponse de Pie IX à Bismarck..., de Vianney [2009-06-28 08:42:15]
                                  Plus précisément..., de Griffon [2009-06-28 16:32:05]
                                      sur l'air de "on ira tous au paradis" , de Gatien [2009-06-28 19:56:53]
                              Spot on !, de Ion [2009-06-30 15:51:12]
                                  Trop aimable !, de Griffon [2009-06-30 21:12:16]
                      Le caractère pastoral du Concile était une raiso [...], de jl d'André [2009-06-28 23:16:50]
                          [réponse], de Griffon [2009-06-29 18:03:05]
                              Vous me faites dire ce qu'e je n'ai jamais dit !, de jl d'André [2009-06-29 19:25:24]
                                  Bon..., de Griffon [2009-06-29 20:15:25]
                                      Eh bien Oui !, de jl d'André [2009-06-30 22:18:43]
                                          Infaillibilité et Ambiguïtés, de Griffon [2009-07-02 17:41:48]
                                              Comment pouvez-vous écrire des choses pareilles !, de jl d'André [2009-07-03 08:06:53]
                                                  Ne prenez pas de grands airs..., de Athanasios D. [2009-07-03 10:13:49]
                                                      Replaçons cette citation dans son contexte, de jl d'André [2009-07-03 14:01:30]
                                                          Le contexte n'y change rien..., de Athanasios D. [2009-07-03 18:05:59]
                                                              Pas du tout !, de jl d'André [2009-07-03 20:29:40]
                                                                  On danse ?, de Athanasios D. [2009-07-03 22:24:47]
                                                                      Dansez donc tout seul !, de jl d'André [2009-07-03 23:01:13]
                                                                          Schizophrénie ?, de Athanasios D. [2009-07-03 23:30:47]
                                                                              Relisez-vous vous-même !, de jl d'André [2009-07-04 13:18:29]
                                                                                  Vous condamnez une proposition..., de Athanasios D. [2009-07-04 19:09:10]
                                                                                      C'est vous qui rajoutez à Pastor aeternu ce qui n [...], de jl d'André [2009-07-05 19:06:17]
                                              Pas d'accord, de Meneau [2009-07-03 09:34:53]
                                                  Bienvenu parmi nous !, de Griffon [2009-07-03 16:16:14]
                                                      Non non., de Meneau [2009-07-03 20:48:50]
                                                          Vous n'y êtes pas du tout...., de Griffon [2009-07-05 09:35:49]
                                      Et dès lors... soyons cohérents !, de Griffon [2009-07-01 05:35:31]
                                          Quel humour !, de jl d'André [2009-07-01 13:02:52]
                              Faux conciles..., de Le Balafré [2009-06-29 19:42:46]
                                  Honte à moi..., de Philippeg [2009-06-30 14:01:06]
                                      Attention, il y a eu deux Concile d'Ephèse !, de jl d'André [2009-06-30 18:40:27]
                                  Vous avez le doigt dessus..., de Griffon [2009-06-30 20:59:31]
                          Cher M. d'André, de Semetipsum [2009-06-30 22:47:45]
      En tous cas, BRAVO!, de Leopardi [2009-06-30 14:49:07]
      et omissione, de Adso [2009-06-30 16:30:55]