Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

l'humour très britannique du cardinal Roche qui pèche par omission
par Luc Perrin 2026-06-18 11:08:43
Imprimer Imprimer

Il y a un tantinet de provocation d'user de Quo primum (1570), texte que les contestataires traditionalistes ont mis en avant depuis le début du Novus Ordo, pour justifier T.C. et l'éradication de la liturgie romaine Vetus Ordo.

Voici en effet la fin du paragraphe que Son Éminence a "oublié" dans son rapport :

"à moins que depuis la première institution approuvée par le Siège Apostolique ou depuis que s’est établie la coutume, et que cette dernière ou l’institution elle-même aient été observées sans interruption dans ces mêmes églises par la célébration de messes pendant plus de deux cents ans. Dans ce cas Nous ne supprimons aucunement à ces églises leur institution ou coutumes de célébrer la messe ; mais, si ce Missel que Nous avons fait publier leur plaisait davantage, de l’avis de l’Evêque ou du Prélat, ou de l’ensemble du Chapitre, Nous permettons que, sans que quoi que ce soit y fasse obstacle, elles puissent célébrer la messe suivant celui-ci."

En réalité Quo primum contredit Traditionis custodes et les regrettables divisions autour de la néo-liturgie n'auraient jamais eu lieu si Paul VI avait précisément imité la clause de son auguste et lointain prédécesseur.

L'argument final point 11 sur l'ecclésiologie est moins capillotracté que ce recours comique à la bulle de saint Pie V. Toutefois ce point 11 qui renvoie à Desiderio dseideravi 31 est fragile.
D'une part, il suppose que Sacrosanctum concilium et le Novus Ordo sont un même texte, une même "réforme" liturgique : la simple lecture des deux et les études académiques et autres ont amplement discuté cette affirmation. Il y a de nombreux écarts entre le missel de 1969, pire encore depuis, et la constitution conciliaire.
D'autre part S.C. souligne comme le décret sur les Églises orientales catholiques le caractère intrinsèque de la diversité liturgique. Si l'unicité liturgique est une condition sine qua non, cela contredit la lettre et l'esprit du texte conciliaire qu'on prétend défendre.
L'incise sur l'approbation automatique d'un concile fait sourire par sa naïveté quand on pense à un autre concile oecuménique "pastoral", on disait de réforme ou disciplinaire, tel que Latran V, ignoré de tous. De nombreux théologiens ont aussi débattu autour de la notion de "réception d'un concile" : il n'y a là rien d'automatique comme semblait le croire le défunt Pontife romain.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 [EWTN] Le pape met en garde contre les ordinations épiscopales de la FSSPX, qui [...] par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 09:16:04)
      Tout le monde traditionaliste (voire plus) semble en danger par Ennemond  (2026-06-17 09:32:34)
          Assez ironique par Ludwik  (2026-06-17 09:59:48)
              C'est plus grave que drôle ou ironique par Ennemond  (2026-06-17 10:09:28)
                  Bien sûr par Ludwik  (2026-06-17 10:24:20)
                  En un mot par Lenormand  (2026-06-17 11:57:05)
              Ce n'est pas drôle, c'est gravissime... par Pétrarque  (2026-06-17 10:38:49)
                  Au moins par Leopardi  (2026-06-17 11:08:52)
                  [réponse] par Réginald  (2026-06-17 11:12:20)
                      Le cœur du problème par Réginald  (2026-06-17 11:41:31)
                          Exactement par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 11:51:15)
                      Nous divergeons en étant d'accord, cher Réginald... par Pétrarque  (2026-06-17 12:03:34)
                          là où nous divergeons par Réginald  (2026-06-17 15:15:13)
                      Quant à la communion, elle n'est ni conditionnelle ni élastique... par Pétrarque  (2026-06-17 12:23:17)
                      Une remarque par Signo  (2026-06-17 14:30:11)
                          Il ne vous aura pas échappé par Réginald  (2026-06-17 15:11:21)
                              [réponse] par Signo  (2026-06-17 15:51:18)
                          si le Père ne parle plus par Réginald  (2026-06-17 15:17:36)
                  Pas mal de mauvaise foi par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 11:12:29)
                      Non mais, vous rigolez par fouduroy  (2026-06-17 14:11:39)
                      Pardon, mais allons au-delà... par Pétrarque  (2026-06-17 14:18:06)
      Très inquiétant... par Pétrarque  (2026-06-17 10:16:08)
          Que fait le Saint-Père ? par Nemo  (2026-06-17 13:39:20)
              Le pape Léon XIV n'est là que depuis un peu plus d'un an ! par Chouette  (2026-06-17 14:48:21)
                  Bisous, bisous avec Sarah Mullally par fouduroy  (2026-06-17 15:21:05)
                  Un an est suffisant pour agir. par JFB33  (2026-06-17 20:04:19)
              Réponse: moins de volontarisme à mettre dans l'approche du pape par Athanase  (2026-06-17 16:05:25)
                  Si vous me permettez par Jean-Paul PARFU  (2026-06-17 16:43:34)
                      L'Eglise est beaucoup plus vaste par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 17:34:20)
                          Nous ne parlons pas de notre microcosme par Jean-Paul PARFU  (2026-06-17 18:21:36)
                  Un schisme c’est micro microscopique ? par Nemo  (2026-06-18 00:02:30)
          C’est la question avec un grand Q par Regnum Galliae  (2026-06-18 21:34:34)
      Le Saint Père a-t-il tous les éléments en sa possession ? par Regnum Galliae  (2026-06-17 10:28:09)
          Il a tous les éléments par jejomau  (2026-06-17 10:33:56)
              C'est restrictif par Ludwik  (2026-06-17 12:35:21)
      Et maintenant, que répondra la FSSPX ? par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 15:46:04)
          Et maintenant le pape recevra-t-il la FSSPX ? par Mandrier  (2026-06-17 18:42:45)
          Ajouter du chaos ? par Pétrarque  (2026-06-17 19:14:45)
          Je vous réponds par une question … par Jean-Gab  (2026-06-17 19:58:12)
              La réponse est très simple par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 20:28:37)
                  Vous rêvez, je le crains ! par Pétrarque  (2026-06-17 20:45:05)
                      Pourquoi dire impossible par DumVolviturOrbis  (2026-06-17 20:49:25)
                          Avez vous parlé avec l’abbé Pagliarani ? par Jean-Gab  (2026-06-17 21:56:30)
                          Vous êtes mieux renseigné que moi... par Pétrarque  (2026-06-17 22:08:09)
                  C’est vrai vous avez raison .. par Jean-Gab  (2026-06-17 21:54:17)
          Pardon ? par JFB33  (2026-06-17 20:05:52)
      Ne faites pas ça et … par Capucin  (2026-06-17 19:06:45)
          J’ajoute que faire cette sortie le 17 juin par Capucin  (2026-06-17 19:09:02)
      La FSSPX doit répondre par JFB33  (2026-06-17 20:07:41)
          Oui par Capucin  (2026-06-17 20:47:09)
      "Certains éléments fondamentaux de l’Église" par Mauwgan  (2026-06-17 22:02:53)
          l'humour très britannique du cardinal Roche qui pèche par omission par Luc Perrin  (2026-06-18 11:08:43)


149 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]