Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=825638
images/icones/fsspx.gif  ( 825638 )FSSPX : Compte officiel de la Fraternité Saint-Pie X par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (2017-04-11 14:32:08) 

Ce compte, créé par la Maison générale de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X, fournira les informations diffusées par son site officiel DICI, et prochainement sur son nouveau site FSSPX/Actualités.

La Fraternité Saint-Pie X a été fondée par Mgr Marcel Lefebvre en 1970. Son objectif est la sanctification des prêtres, tout particulièrement à travers le Saint-Sacrifice de la Messe. Dans la crise qui secoue l’Eglise actuellement, elle œuvre au maintien de la Tradition catholique dans la doctrine, la morale et la liturgie.

Depuis 1994, la Fraternité Saint-Pie X a pour Supérieur général Mgr Bernard Fellay, résidant à Menzingen (Suisse). Elle compte à ce jour : 612 prêtres, auxquels s’ajoutent 204 séminaristes, 116 frères et 79 oblates, répartis dans 6 séminaires, 18 districts et maisons autonomes à travers le monde.

Outre ce site d’information, la Maison générale de la Fraternité Saint-Pie X dispose d’un site propre : FSSPX.ORG
images/icones/fleur.gif  ( 825643 )Je vous souhaite la bienvenue ! par Jean-Paul PARFU (2017-04-11 15:48:34) 
[en réponse à 825638]

A vous lire. Et merci pour tout !
images/icones/1v.gif  ( 825645 )Bienvenue! par PEB (2017-04-11 16:00:51) 
[en réponse à 825638]

Comme je disais, le Saint-Père est un prodige de sollicitude pour votre institut.
J'espère de tout cœur pouvoir fêter la reconnaissance que vous formez un mouvement catholique pleinement inséré et reconnu dans l’Église.

Ma grande joie serait de pouvoir prochainement assister à un office divin où seraient réunis côte à côte, en frère, MM les Abbés Guillaume Normand, curé, et Patrick de la Rocque, prieur.
images/icones/neutre.gif  ( 825648 )Nous vous lirons avec plaisir.... par Pol (2017-04-11 16:23:26) 
[en réponse à 825638]

...et merci de vous joindre: nous vivons des temps exaltants meme s'ils sont terribles et horrifiants. Merci.
images/icones/neutre.gif  ( 825650 )Espérons que par André (2017-04-11 17:01:49) 
[en réponse à 825638]

cela annonce une plus grande cohérence dans la communication de la FSSPX, et pas encore un peu plus de dispersion.

Parce qu'il est difficile de savoir quelle est la position de la FSSPX quand son supérieur général écrit "pas négligence mais méconnaissance", que son premier assistant dit "faute grave de notre part" et qu'enfin deux sources anonymes disent que tout ça a été réglé "carefully and prudently". Enfin, je lis aujourd'hui sur France Info que le premier secrétaire déclare aux journalistes de France Télévision que je n'ai pas été assez clair en 1990, 1991 et 1992 et qu'autrement ils auraient dénoncé aux autorités. Engage-t-il la FSSPX dans cette déclaration?

Selon les statuts de la FSSPX, qui a le pouvoir de parler en son nom ? La FSSPX approuve-t-elle ce que disent ces "sources" au National Catholic Register ?

Si ce compte sert à quelque chose, que ce soit à apporter un peu de cohérence à la communication de la FSSPX. C'est mon voeu.

D'avance un bon Triduum à tous,

André
images/icones/iphone.jpg  ( 825651 )Message mal placé ? par Mandrier (2017-04-11 17:21:00) 
[en réponse à 825650]

Soit votre message est mal placé soit cela signifie que tous les messages consacrés à la fsspx verront une intervention de votre part sur votre sujet. Je suis navré des horreurs que vous avez pu subir et je compatis sincèrement mais je ne comprends pas trop votre but. Pensez-vous vraiment qu'il soit nécessaire de ramener chaque sujet concernant la fsspx aux comportements honteux et criminels d'un de ses membres passé depuis à la résistance ?
Ce genre d'affaire ne doit-il pas se régler dans les prétoires plus que sur la place publique ?
images/icones/5b.gif  ( 825653 )Le modérateur, dans sa sagesse, par PEB (2017-04-11 18:08:25) 
[en réponse à 825651]

a bloqué le fil de discussion ad hoc.

Donc, notre nouvel ami et néanmoins liseur (ou l'inverse!) fait ce qu'il peut pour plaider publiquement sa cause, dont je ne doute pas un seul instant de sa justesse, ni de sa pertinence, eu égard à l'effort de conversion que Notre Seigneur exige de la part de ses fidèles et, spécialement, des prêtres, aux yeux de la multitude, icônes vivantes du Crucifié.
images/icones/neutre.gif  ( 825656 )Rendez-vous à la Roche sur Yon par Mingdi (2017-04-11 19:30:02) 
[en réponse à 825651]

ex "Napoléonville", où notre "excellent ami" va, peut-être, pouvoir plaider sa cause qui, n'en doutons pas, est claire comme de l'eau bénite, trente ans après les faits. En attendant, ce FSSPX-bashing systématique est absolument insupportable, au moins pour quelques uns d'entre nous. Récemment, un troll s'est fait éjecter pour moins que cela.
images/icones/neutre.gif  ( 825657 )je ne comprends pas par AdLT (2017-04-11 21:23:40) 
[en réponse à 825656]

Il est étonnant de laisser libre court à la parole d'un homme qui n'aspire qu'à une vengeance personnelle.
A t il les sentiments du Christ celui qui ne sait pas pardonner après 30 ans ?
"Pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés"
Parfois la haine et la vengeance peuvent prendre le masque de la justice.
images/icones/iphone.jpg  ( 825658 )Je n'entends pas m'étendre par XA (2017-04-11 21:33:34) 
[en réponse à 825657]

et je demande à André de ne pas entrer dans cette discussion.

Je suis quand même sidéré su'on puisse OSER ÉCRIRE "Eh ! Oh ! Bonhomme, t'es pas cap' de pardonner à ton bourreau ???" Une chose serait que vous jugiez de la véracité du témoignage et de la nécessité de le porter sur la place publique. Une autre est que vous vous érigiez en donneuse de leçon au nom d'un soi-disant intérêt général.

Comme Jejomau, vous voulez mettre la poussière sous le tapis, comme au bon vieux temps de St Jean Paul II et de ses préfécesseurs... Autant de bombes à retardemeny dont Dieu seul sait quelS en seront les dommages collatéraux...

XA
images/icones/fleur.gif  ( 825660 )Au delà du traumatisme irréversible! par Miserere (2017-04-11 21:46:56) 
[en réponse à 825658]

Maria, appelée familièrement Marietta, née le 16 octobre 1890 à Corinaldo en Italie, région montagneuse de la Province d'Ancône, d'une famille de cultivateurs. La pauvreté les pousse à émigrer non loin de là dans les Marais Pontins, encore insalubres, à Nettuno ( Ferrière di Conca ), au diocèse d'Albano. Maria perdit son père très tôt et s'appliqua à aider sa mère à tenir la maison et à élever ses frères et soeurs.

Elle n'avait que douze ans lorsqu'arriva le drame qui devait faire de cette toute jeune fille une martyre. Un voisin, âgé de dix-huit ans, nommé Alessandro, se prit de passion pour elle et lui fit des avances de plus en plus pressantes. Marietta résista. Elle comprenait que ce qu'on lui demandait était un péché. « Non, disait-elle à Alessandro Dieu ne veut pas. »

Celui-ci se laissa dominer par sa passion. Le 5 juillet 1902 profitant de l'absence de sa mère, il s'introduit dans la maison, et lui demande de choisir: lui céder ou mourir. Maria choisit la mort, sachant, sans peut-être l'avoir 1u dans l'Évangile, qu'il vaut mieux craindre d'offenser Dieu, car c'est offenser l'amour, que de craindre ceux qui tuent le corps et ne peuvent faire plus. Alessandro, ne se maîtrisant plus, s'acharne sur la jeune fille.

Blessée de quatorze coups de poignard. Maria mourut le lendemain à l'hôpital où elle avait été transportée d'urgence, après avoir pardonné à son meurtrier.

On parle de miracles qui eurent lieu sur sa tombe. Mais le plus remarquable fut sans aucun doute la conversion d'Alessandro. Celui-ci ne manifesta d'abord aucun remords dans sa prison. Puis, un songe dans lequel il vit sa victime lui offrir une fleur, le bouleversa. Lorsqu'il recouvra la liberté, en 1929, il s'empressa d'aller trouver la mère de Marietta, et obtint son pardon. Fait rare, sinon unique dans l'histoire des saints, il assista à la béatification de sa victime, le 27 avril 1947.

(message modéré ici, valant suspension)
images/icones/iphone.jpg  ( 825662 )Votre compte est suspendu par XA (2017-04-11 22:00:31) 
[en réponse à 825660]

Ne me demandez pas pourquoi.
Vous le savez très bien.

Vous avez agi de façon ignoble. Ni plus ni moins.

XA
images/icones/hein.gif  ( 825679 )Vengeance personnelle ? par Cath...o (2017-04-12 08:56:29) 
[en réponse à 825657]

Pouvez-vous argumenter ?
Quels sont les éléments qui vous permettent de penser qu'il s'agit là d'une vengeance, et non simplement d'un acte de justice et/ou de prudence, voulant éviter d'autres victimes potentielles ?
images/icones/iphone.jpg  ( 825659 )Je me réjouis par XA (2017-04-11 21:46:40) 
[en réponse à 825638]

du fait que la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X intervienne de façon officielle sur le Forum catholique. Les plus anciens du Forum peuvent prendre la mesure de cette évolution.
Pour ma part, j'ai toujours souhaité que les fidèles de la FSSPX soient bien accueillis ici même, dès lors qu'ils professaient la foi catholique.
On a connu une époque où des prêtres déconseillaient lecture de tel ou tel site et notamment du Forum. Depuis, l'eau a coulé sous les ponts. J'ai continué dans le même esprit. Certains clercs virulents ont depuis été réduits à l'état laïc.
Alors, oui, aujourd'hui, je suis heureux de cette présence officielle.
Je me permets de préciser que la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X ne m'a demandé aucun traitement de faveur ni exigé la moindre contrepartie à son intervention. De telle sorte que l'indépendance du Forum n'est en rien compromise par la création de ce compte.
Je forme pour ma part le vœu que d'autres Fraternités ou Instituts suivent la voie ici engagée. Je laisse le soin à chaque Supérieur général de juger de cette opportunité. Ce n'est pas moi qui les solliciterai. Ce n'est pas ma façon de procéder. Mais si l'abbé Berg nous lit, hmm, je ne vous fais pas un dessin...

XA
images/icones/neutre.gif  ( 825664 )et l'USML aussi pourrait elle s'inscrire ? par AdLT (2017-04-11 22:05:13) 
[en réponse à 825659]

... petite pique pour XA ..
images/icones/2e.gif  ( 825666 )Non, merci. par XA (2017-04-11 22:20:22) 
[en réponse à 825664]

J’ai trop de respect pour Mgr Lefebvre et si peu pour ceux qui trahissent son message pour cela. Je préfère des sédévacantistes et allii revendiqués à cette branche pourrie, politisée à souhait.

XA
images/icones/neutre.gif  ( 825668 )par contre par AdLT (2017-04-11 22:31:49) 
[en réponse à 825666]

Je ne comprends pas pourquoi vous avez supprimé le compte de misere. Son message ne me paraît pas bien méchant ?
images/icones/iphone.jpg  ( 825669 )Parce que par XA (2017-04-11 22:50:20) 
[en réponse à 825668]

j'ai modéré la fin de son message. L'important, c'est qu'il sache, lui, la raison de sa suspension.

Bonne nuit..

XA
images/icones/coeurbrise.gif  ( 825675 )Horrifié par tant de haine dégoulinante! par Avila (2017-04-11 23:54:12) 
[en réponse à 825668]

Je suis horrifié par la haine déversée sur ce forum et ce sinistre climat de lynchage que l'on aurait pu croire révolu...
A croire que satan s'en est emparé.
Précisément pendant la Semaine Sainte !
J'étais naïvement convaincu que la Charité Chrétienne inspirait plus particulièrement chacun d'entre nous.
Du point de vue strictement laïc, je pensais qu'on ne pouvait accuser sans preuve.
Qui en a au sujet de l'abbé P. ? Certains liseurs ? Ce certain André ?
On condamne, comme on avait condamné Jésus...sans preuve ni témoignage !
- Sur la base de l'"enquête" réalisée par Mediapart, l'organe d'information d'Edwy Plenel, dont l'objectivité et la bienveillance à l'égard des catholiques est unanimement reconnue ?
- Sur les déclarations d'une soi-disant victime...30 ans après les soi-disant faits ?
J'ai été scandalisé et horrifié par les propos de Candidus, le 9 Avril :
"J'espère que ce sinistre individu a été réduit à l'état laïc...Sa photo, sur Internet, a quelque chose de luciférien...ses mains prédatrices que l'on ne peut s'empêcher de fixer."
En d'autres temps, pas si lointain, où la "justice" était expéditive, on condamnait à mort sur la seule mine, les ragots, la vengeance ou la cupidité.
Stupéfait aussi que l'on (André, Candidus) puisse vouloir retirer la prêtrise à l'abbé P. Je croyais qu'un prêtre le restait toute sa vie, quel que fût son crime.
Je suis également consterné par le fait que l'article 2 des règles du FC soit opportunément bafouée par ceux-là-mêmes qui l'ont édicté : "On s'interdira de colporter des rumeurs, de se faire l'écho de calomnies ou de rapporter des médisances. On veillera à ce que toute affirmation repose sur des faits avérés, s'appuyant sur des preuves clairement identifiables..."
Tout aussi offusqué par les propos haineux vis-à-vis d'un mouvement dissident de la FSSP.
Qui a tord...qui a raison ?
Ne devrions-nous pas faire preuve de ce qui fait de nous tous des Catholiques ?
- L'Humilité, la Charité, la Compassion.
Mais aussi de ce qui fait de nous de hommes civilisés ?
- La sérénité, la réflexion, l'objectivité.
Il me semble que nous devrions - spécialement compte tenu du temps sacré de cette Semaine Sainte - tous nous repentir de ce lynchage, et demander la miséricorde à NSJC, tant à notre égard qu'à celui des 2 protagonistes.







images/icones/1p.gif  ( 825676 ) Vous plaisantez ! par Turlure (2017-04-12 00:36:59) 
[en réponse à 825675]


On condamne, comme on avait condamné Jésus...sans preuve ni témoignage !



Déjà, comparer cette personne au Christ est à la limite du blasphème étant donné les faits qui sont en jeu. Ensuite, si vous regardez le reportage dont il est question, vous avez plus que le témoignage d'André puisque vous avez des enregistrements de Mgr Fellay et de l'abbé Pfluger et des aveux de l'intéressé lui-même. Ailleurs, l'abbé Thouvenot revient sur cette affaire et sur les erreurs qu'on commises les autorités de la FSSPX. Il vous faut quoi de plus pour que vous admettiez qu'il s'agit d'un peu plus que des "rumeurs" ?

Ensuite, si vous ne savez pas ce que c'est qu'une réduction à l'état laïc, une petite recherche sur le forum vous renseignera très vite. Le sacrement de l'ordre marque pour l'éternité mais on peut être déchu de l'état clérical.

XA a entièrement raison de permettre qu'on s'exprime haut et fort sur le forum à ce sujet. C'est l'étouffement de ce genre d'affaire, le déni et le souci de préserver les apparences plus que tout qui nuisent à l'Eglise, que ce sont à la FSSPX ou ailleurs, pas les alertes qui sont lancées. Votre réaction est un argument même en faveur du procédé consistant à parler tout haut de ces actes, à partir du moment où ils sont avérés. Rassurez-vous, puisqu'il y a un procès pénal en cours, l'abbé P. (ce secret de Polichinelle sur le nom complet de l'abbé est d'ailleurs un peu ridicule) ne sera pas condamné sans preuves.
images/icones/neutre.gif  ( 825696 )Sujet douloureux par Jacques (2017-04-12 16:54:05) 
[en réponse à 825676]

Bonjour à tous, cela fait quelques mois que je ne suis pas intervenu ici. Je vois ce fil qui semble susciter beaucoup d'émotion (au passage notons que la FSSPX ne venait simplement que pour se présenter comme cela est l'usage pour tout nouveau liseur).

Il s'agit là d'un sujet grave qui ne doit pas être traité avec excès d'un côté comme de l'autre.
Il est certain que l'Eglise, du moins ceux qui la compose, a manqué de prudence pendant des années, et qu'il était inévitable qu'un jour le scandale éclate avec les conséquences que nous connaissons. Et malheureusement la tradition n'est pas épargnée. Il reste que l'Eglise moderniste est sans doute plus affectée, le discernement étant sans doute moins poussé que dans certains séminaires tradis. Ainsi c'est un fait il y a eu des actes ignobles de commis par des prêtres et qui doivent êtres punis avec une particulière sévérité (je rejoins sur ce point l'abbé GROSJEAN). Il est important que la communication sur cette question soit irréprochable, et que les coupables, s'ils existent soient confondus.
Pour autant, il ne faut pas tomber dans un excès inverse et voir dans l'Eglise une sorte de maison d'accueil pour détraqués qui donnerait une condition à des prédateurs. Rappelons que si les scandales qui la secoue aujourd'hui sont choquant, ils touchent néanmoins une minorité des prêtres aujourd'hui en activité. L'éducation nationale est elle aussi touchée, et malheureusement, la famille restant malheureusement le premier théâtre de ce genre de drames.
Je crois qu'il faut aussi inviter les prêtres à la plus grande prudence pour ne pas non plus risquer de ce retrouver accusés à tort.

Cher André, je n'ai pas suivi votre histoire, je n'ai donc pas d'opinion à donner, et étant juriste, j'ai pour habitude d'éviter de me forger une opinion sur internet, et encore moins en lisant Mediapart. Ce que je veux vous dire aujourd'hui c'est que vous risquez de vous exposer aux deux excès que je viens de décrire, avec des soutiens envahissant et des adversaires impitoyables. Il ne m'appartient pas de juger de la véracité de vos propos. Je peux vous donner un seul conseil. Ne prenez pas le risque de l'hyper médiatisation qui sera favorisée par ceux qui au travers de vous veulent la peau de l'Eglise et qui au final se moquent pas mal de ce que vous avez vécu et de ce que vous avez pu souffrir. Faites vous aider par des spécialistes tant pour travailler sur le plan psychologique, que pour voir s'il existe des éléments de nature à permettre à une plainte de prospérer.

Quant à nous tous, évitons d'entretenir ce genre de polémiques par respect pour les victimes et pour l'Eglise
images/icones/1y.gif  ( 825677 )Ne déchirez pas vos vêtements ni votre coeur par Balbula (2017-04-12 06:03:34) 
[en réponse à 825675]

Turlure vous a recousu tout cela très bien. Juste un petit commentaire personnel à ajouter à son message.

Au vu et au su des quelques réactions sur ce forum, je comprends parfaitement que l'on puisse prendre 30 ans ou plus avant de parler de ce genre de traumatismes ... Combien n'en parleront jamais, simplement parce qu'ils savent trop bien que cela se retournerait contre eux, qu'on mettrait en doute leur témoignage, même s'il est inscrit dans leur chair, qu'on les dénigrerait, qu'on les enfoncerait plutôt que de les aider à guérir !

La parabole du Samaritain illustre à merveille les réactions des uns et des autres. Il y a les bourreaux, en l'occurrence les brigands, qui ne sont nullement ennuyés dans cette parabole, comme si, une fois leur forfait commis, on pouvait les oublier. Il y a la victime que, dans une fausse pudeur, les prêtres et lévites ignorent par intérêt, par faiblesse, par négligence, par égoïsme... Et il y a le Bon Samaritain qui correspond à celui qui soutient la victime et qui la soigne, même s'il n'a pas la foi "officielle", en faisant ce qui aurait dû être fait par les gens d'église et les fidèles. Et c'est ce Samaritain que Notre-Seigneur loue pour sa charité et qu'il nous donne en exemple...

Union de prières,
Balbula
images/icones/tao.gif  ( 825695 )Que peut dire une lecture bienveillante des faits présents ? par Glycéra (2017-04-12 14:09:20) 
[en réponse à 825675]



Lynchage ?
C'est à dire livrer à la détestation publique pour être moralement lapidé ?

Notre société en est capable : il y a assez de montages médiatiques, tordus ou véridiques, mais sachant présenter à l'opinion publique dans le sens de son poil.


Lecture bienveillante ?

J'imagine quelques contextes qui donneront du grain à moudre :

= Le prêtre accusé est encore dans les mêmes dispositions, des gens le savent et voudraient protéger d'autres enfants...

= Le prêtre a continué ses actes, des victimes enfantines en souffrent, mais ne peuvent, ou ne désirent pas, ou n'osent pas se montrer, peut-être pour protéger le gamin, ne serait-ce que des regards de proches...

= La mise au clair et l'affirmation de ses regrets par la direction de la Fraternité prouvera son courage et son sens de meilleure veille pour servir la Vérité qui est Dieu.

= La connaissance d'autres cas, de gens qui ont aussi besoin de guérir de ce qu'ils n'ont pu ou su soigner pendant des années.



Je repense à Ste Thérèse à l'infirmerie :
"Mon Dieu, je tousse, cela dérange la soeur qui est là aussi. Pouvez-vous arrêter ces quintes ? Et puis, peut-être que Vous désirez que la soeur fasse des exercices de tolérance patiente, et que ce soit moi qui doive aussi apprendre à déranger. Alors, comme Il vous semble bon."


Qui sait ?
Qui sonde les intention des gens, et celles de Dieu ?

Voilà pourquoi je ne dirais pas comme vous honte à l'homme qui publie son affaire. Mais que la mesure de Dieu serve à calibrer tout dans cette histoire qui est en route !


Avec mes bonnes salutations
Glycéra