Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=774485
images/icones/mitre4.png  ( 774485 )Entrevista a Mons. Williamson par romuald (2015-03-24 16:45:36) 

- Excelencia, ¿habrá más consagraciones?
Muy posible. Esta vez se hizo discretamente, pero la próxima vez serán más de uno los consagrados y se publicará con anticipación.
- ¿Será de nuevo en Brasil?
No, sería probablemente en Europa. Gracias a Dios tuvimos a Brasil para realizar esta primera consagración, porque está lejos de Europa y lejos de muchos problemas. Ahora ya no soy el único obispo y entonces el peligro no es tan grande.
ICI
images/icones/1x.gif  ( 774486 )Ca promet... par Justin Petipeu (2015-03-24 16:48:47) 
[en réponse à 774485]

(presque) tout est dans le titre...
images/icones/heho.gif  ( 774487 )En efecto! par Romanus (2015-03-24 17:04:55) 
[en réponse à 774485]

Oui ça promet...

"Je ne suis plus désormais le seul évêque..."
De sa secte, c'est sûr...

Deux évêques pour 60 prêtres, ce n'est visiblement pas suffisant.

Romanus
images/icones/neutre.gif  ( 774489 )Bientôt... par Jipé (2015-03-24 17:24:30) 
[en réponse à 774487]

...60 évêques alors ?
images/icones/mitre4.png  ( 774491 )Mgr Williamson et la nouvelle église des purs par Nemo (2015-03-24 17:34:55) 
[en réponse à 774489]

images/icones/neutre.gif  ( 774512 )Livre des records? par Mingdi (2015-03-24 22:11:27) 
[en réponse à 774491]

Mgr Dihn-Thuc a consacré évêques des prêtres qui eux-mêmes ont consacré d'autres évêques1. Ce qui donne l'arbre de consécration suivant :

Mgr Dihn-Thuc a consacré :

Clemente Dominguez y Gomez (le 12 janvier 1976 à Palmar de Troya)
Manuel Alonso Corral (le 12 janvier 1976 à Palmar de Troya)
le bénédictin Francis Bernard Fulgencio Sandler (le 12 janvier 1976 à Palmar de Troya)
Camilo Leandro Estevez Puga de Maside (+1999) (le 12 janvier 1976 à Palmar de Troya)
Michael Thomas Donnelly (+1982) (le 12 janvier 1976 à Palmar de Troya)
Jean Laborie (8 février 1977)
Lucien-Cyriel Strymeersch (14 mai 1995)
Andre père Xavier du Rosaire (14 mai 1995)
M.-L. Guérard des Lauriers (consacré le 7 mai 1981), qui a consacré
Gunter Storck (30 avril 1984)
le dominicain Robert McKenna (22 août 1986) qui a lui-même ensuite consacré
Vida Elmer (2 juillet 1987)
Richard Bedingfeld (17 décembre 1987) qui consacra
Edward Peterson (7 juillet 1994)
Oliver Oravec (21 octobre 1988) qui conféra l'ordination épiscopale à
John E. Hesson (6 juin 1991)
Raphaël Cloquell (24 octobre 1996)
Francis Slupski (20 mai 1999)2
Paul Petko (11 mai 2011)
Robert Dymek
Markus Ramolla (23 mai 2012)3
Donald J. Sanborn (19 juin 2002)
Geert Jan Stuyver (16 janvier 2002)
Robert L. Neville (28 avril 2005)2 qui consacra
Andrés Morello (30 novembre 2006)4
Moises Carmona (consacré le 17 octobre 1981) qui a également consacré
Georges Musey (consacré le 1er avril 1982) qui conféra le sacre épiscopal à
Louis Vezelis (24 août 1982)
Conrad Altenbach (1910-1986)
Ralph Siebert (+1986)
Philippe Miguet (2 décembre 1987)
Michel F. Main (8 décembre 1987)
Benigno Bravo (consacré 18 juin 1982)
Jose de Jesus Martinez(consacré le 18 juin 1982)
Mark Pivarunas (consacré le 24 septembre 1991) qui a consacré :
Daniel Lytle Dolan (le 30 novembre 1993)
Martin Davila (11 mai 1999)
Adolfo Zamora (1910-1987) (consacré le 17 octobre 1981)
Christian Datessen (consacré le 25 septembre 1982), qui consacra
Pierre Salle (27 juin 1983)qui a consacré par la suite :
Peter Hillebrand (27 juillet 1984)
Jean Oliveres de Mamistra (28 mars 1987)
André Enos (14 octobre 1988) qui a lui-même consacré par la suite
Alain-Marie Fraysse (4 mars 1989)
Christian Lenoir (20 octobre 1991)
Jean-Didier Forget (4 juillet 1993)
Jean-Bernard de Cazenave (25 juin 1995)
images/icones/2a.gif  ( 774514 )Devinette à propos de Ngô Đình Thục... par Sacerdos simplex (2015-03-24 22:33:00) 
[en réponse à 774512]

Quel était son nom de famille ?
Et son prénom de Baptême ?...




images/icones/neutre.gif  ( 774540 )Il était par Mingdi (2015-03-25 10:19:33) 
[en réponse à 774514]

le frère du président Ngo Dinh Diem qui a laissé de bons souvenirs même aux réfugiés confucéens. Le prénom de baptême vous allez nous le dire
images/icones/1a.gif  ( 774544 )Réponse à la devinette, et aussi... par Sacerdos simplex (2015-03-25 10:57:40) 
[en réponse à 774540]

Son prénom de baptême était Pierre Martin.
Nom de famille (famille prestigieuse de Mandarins) : Ngô Đình
Prénom vietnamien : Thục

En chinois et dans les langues influencées par le chinois (le vietnamien s'est écrit d'abord en caractères chinois !), le nom de famille est placé avant le nom : par exemple Mao Tse-Toung, Mao est le nom de famille.

Mais ici, on le désigne facilement par son "prénom" Thuc :
In this Vietnamese name, the family name is Ngô Đình, but is often simplified to Ngo Dinh in English-language text. According to Vietnamese custom, this person should properly be referred to by the given name Thục.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Th%E1%BB%A5c

Quant à sa descendance épiscopale, c'est plus clair ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Martin_Ngo_Dinh_Thuc#Succession_apostolique


images/icones/info2.gif  ( 774554 )Un de ses neveux... par Vianney (2015-03-25 11:49:41) 
[en réponse à 774544]

 
...a été nommé évêque en avril 1967 par Paul VI et, peu avant de mourir, cardinal par Jean-Paul II : le Monastère Saint-Joseph a publié de lui une courte biographie ici.

V.
 
images/icones/hein.gif  ( 774801 )Descendance épiscopale très incomplète par Rémi (2015-03-27 19:12:59) 
[en réponse à 774544]

il me semble, puisque manquent les nombreux évêques sacrés par les cinq farfelus du Palmar, et la descendance de ceux-ci ...

Une cinquantaine ? Mais sont-ils vraiment évêques étant donné le caractère éminemment fantaisiste des cérémonies de ces gens ? Bien sûr l'Eglise a renoncé à les reconnaitre et a fortiori à les compter, mais enfin ...
images/icones/bravo.gif  ( 774490 )La troisième guerre mondiale par Nemo (2015-03-24 17:31:39) 
[en réponse à 774485]

Le paragraphe sur la guerre imminente, deux fois évitée avec la Syrie et l'Ukraine, et Poutine excédé qui va décider d'attaquer, est particulièrement savoureux.

Je plains les pauvres prêtres embarqués dans cette galère avec un capitaine complêtement cinglé.

Où iront-ils quand ils réaliseront leur malheur ?

Pourrons-nous les prendre au sérieux quand ils reviendront ?

Mais plus sérieusement, Monseigneur Lefebvre ne méritait pas ça, lui qui a pourtant eu des intuitions magnifiques n'était pas à l'abri d'une erreur grave de discernement.
images/icones/1g.gif  ( 774492 )On voit bien que quelque chose par Jean-Paul PARFU (2015-03-24 17:58:16) 
[en réponse à 774490]

ne tourne pas rond chez Mgr Williamson. On voit déjà sur le film de 1975 à Ecône qu'il est un peu bizarre.

S'agissant de la 3ème Guerre mondiale, c'est un thème récurrent chez lui ici
images/icones/neutre.gif  ( 774500 )dramatique par sans peur ! (2015-03-24 18:55:30) 
[en réponse à 774490]

il y a parmi eux des braves, c'est incompréhensible!

pourquoi se mettre en marge de l'Eglise, que veux Dieu d'eux?
images/icones/neutre.gif  ( 774556 )Il me semble difficile de vouloir ridiculiser Mgr W ainsi par Ritter (2015-03-25 12:00:12) 
[en réponse à 774490]


Le pape François a reçu mercredi 17 septembre au soir, à la résidence Sainte-Marthe du Vatican, une délégation d’une quarantaine de dirigeants d’organisations juives membres du Congrès Juif Mondial, menée par son président Ronald S. Lauder. Ce dernier a fait quelques confidences sur les échanges entre le Souverain Pontife et les dirigeants juifs, qui portaient, notamment, sur la persécution des chrétiens du Moyen-Orient. Ronald S. Lauder a confié à la presse : « Le pape François nous a dit en privé qu’il pensait que nous étions entrés dans la Troisième Guerre mondiale. Mais contrairement aux deux premières, au lieu de se déclencher tout d’un coup, cette guerre arrive par étapes (…) [Le pape] nous a dit : “ça été d’abord votre tour, maintenant c’est le nôtre”. En d’autres termes, ce sont d’abord les juifs qui ont souffert d’attaques féroces et sur lesquelles le monde s’est tu, et aujourd’hui ce sont les chrétiens qui sont exterminés et le monde se tait ». Ronald S. Lauder a également stigmatisé l’apposition de la lettre noun sur les maisons des chrétiens de Mossoul, ne voyant pas de différence dans cette pratique « avec celle de l’imposition par les nazis de l’étoile jaune aux juifs pour les séparer des autres ».



source riposte catholique.
images/icones/1f.gif  ( 774579 )En effet par Romanus (2015-03-25 16:05:39) 
[en réponse à 774556]

Il n'est nul besoin de ridiculiser mgr W. Il le fait lui même.

Il ne dit pas du tout la même chose que le saint Père.
Certains analystes, sérieux, ont pu dire que la troisième guerre mondiale avait commencé en 1945. Depuis les affrontements des deux blocs et l'éclatement de ceux ci, le monde en effet n'a jamais été en paix.
Le pape quant à lui dit que désormais les chrétiens sont persécutés et que c'est un peu ce qui attend tout le monde chrétien à court terme. Pas besoin d'être prophète pour dire cela. Ce n'est pas pareil qu'affirmer que les Russes vont attaquer à très court terme après consultation de je ne sais quelle boule de cristal ou de je ne sais quel(le) illuminé(e)...

Mais ce qui est surtout ridicule chez mgr W. Ce n'est pas tant de se livrer à de la géopolitique de comptoir, c'est de fonder son état de nécessité là dessus et de justifier ses sacres sur cette base.

Romanus
images/icones/neutre.gif  ( 774612 )Croyez vous? par Ritter (2015-03-25 21:42:57) 
[en réponse à 774579]


Le pape François nous a dit en privé qu’il pensait que nous étions entrés dans la Troisième Guerre mondiale.



Pour Mgr W. Elle est proche, pour le pape elle a commencé.

Pour vous il se ridiculise, mais dans son système à lui il est parfaitement cohérent.
Et cette cohérence justifie à son sens l'état de nécessité.

Il peut y avoir un cohérence dans l'erreur, hélas.
Et cette cohérence rend donc plus difficile de sortir de l'erreur.

Je ne le qualifierai donc pas de ridicule sur ce point là.

Dans une guerre tout les scénarios sont possibles, et celui évoqué par Mgr W. en est un.



images/icones/1e.gif  ( 774627 )Si ce n'est qu'une simple hypothèse... par Rodolphe (2015-03-25 23:46:14) 
[en réponse à 774612]

ou un "scénario" ne saurait constituer un "état de nécessité"...qui doit être avéré. Sinon c'est un scénario pour le cinéma!
images/icones/neutre.gif  ( 774631 )Attention par Ritter (2015-03-26 00:44:24) 
[en réponse à 774627]

Vous n'êtes plus cohérent, ce qui pour vous ou pour moi est un scénario ne l'est pas pour Mgr W. et vous pouvez le trouver ridicule, mais si demain une guerre se jouait selon se scénario vous devriez admettre que dans le déroulement de sa pensée l'on pouvait envisager l'état de nécessité?
vous l'invalideriez comment alors son scénario, n'aurait il pas eu raison?
vous pourriez invoquer le syllogisme mais ce ne serait pas si facile.

En ce qui me concerne je trouve cette suite d'événements tout à fait cohérente avec ce à quoi Mgr w habitua , il n'a jamais eu de double langage et vouloir le faire passer pour ceci ou cela semble la mauvaise approche.
Certains ne voulaient pas croire à cette échéance et pourtant la voilà


images/icones/fleche2.gif  ( 774638 )Tant que la troisième guerre mondiale par Rodolphe (2015-03-26 10:01:11) 
[en réponse à 774631]

n'a pas commencé...et elle n'a evidemment pas commencé, ce n'est qu'une hypothèse! Vous pouvez estimer qu'elle est plausible -pas moi- mais tant qu'elle ne s'est pas réalisée, ce qui impliquerait une action militaire d'envergure, cela reste une pure supposition qui ne saurait sérieusement constituer un état de nécessité...
images/icones/neutre.gif  ( 774647 )Comment pas commencée par Ritter (2015-03-26 11:26:09) 
[en réponse à 774638]


Le pape François nous a dit en privé qu’il pensait que nous étions entrés dans la Troisième Guerre mondiale.




Vous pouvez estimer qu'elle est plausible -pas moi- mais tant qu'elle ne s'est pas réalisée, ce qui impliquerait une action militaire d'envergure, cela reste une pure supposition qui ne saurait sérieusement constituer un état de nécessité...



Mais dans cette discussion, certains critiques les propos de Mgr Williamson sur le fait qu'il estime que la troisième guerre mondiale nous guette.
Alors je cite un témoignage indiquant que pour le Saint Père elle est commencée. Témoignage à ce jour non démenti. Et je vous le redis encore il n'est pas allé en Turquie pour goûter aux Loukoum.
Croyez vous que les menaces de Daesh de brûler Rome soit des menaces en l'air...

Pour le reste romanus, je crains que votre vision de la guerre soit un peu désuète.
Pensez-vous que le démantèlement économique industriel que subit la France, et ses 6 millions de chômeurs et la preuve que nous vivons en paix? Et ce n'est pas fini.
Certains s'amusent à allumer des brasiers un peu de partout. De la crimée, à l'Afrique.
Disons que les prochaines étapes sont sans nul doute l'Algérie, ce qui se fera sans peine quand on se souvient comment on a confisqué la victoire du FIS, et le renversement de la monarchie au Maroc, ou sa mise sous tutelle.
Et vous risquez de tomber de haut, en refusant de constater la situation et en écoutant le mensonge politique ambiant. Pensez-vous sincèrement que le fait de museler la presse et maintenant l'internet, procède du désir d'information et de clarté de la part du politique.
Demandez-vous quel pays ont mis en vigueur une même loi?
On dirait que le pouvoir se prépare à se maintenir au pouvoir contre l'expression de la volonté populaire, et se sert de l'excuse terroriste.
Vous appelez cela la paix vous, moi non, une petite précision les terroristes tuent avec des armes des explosifs et non pas à coup de clavier.

les hypothèses de Mgr Williamson, semblent venir de quelqu'un qui écoute le Saint Père que beaucoup, quand il envisage une troisième guerre mondiale, qui pour le saint père est déjà en cours.

Je voulais simplement faire remarquer qu'il était difficile de vouloir ridiculiser ses arguments par ce moyen. Et je le maintiens, jusqu'à preuve de mon erreur.



images/icones/bravo.gif  ( 774493 )Merci Mgr Williamson par Arnold (2015-03-24 18:08:24) 
[en réponse à 774485]

Continuez le bon combat!
images/icones/1f.gif  ( 774494 )Oui par Romanus (2015-03-24 18:16:34) 
[en réponse à 774493]

Vous avez compté autant de cheminées que lui?

Romanus
images/icones/1d.gif  ( 774498 )J'en vois un qui fayote... par Nemo (2015-03-24 18:39:37) 
[en réponse à 774493]

Vous voulez devenir évêque vous aussi ?
Ca ne devrait pas être difficile.
Mais hâtez-vous, la fin du monde est proche...
images/icones/neutre.gif  ( 774509 )Je ne bave pas avec les crapauds par Arnold (2015-03-24 21:15:46) 
[en réponse à 774498]

On sait comment cela finit l' unanimisme du vulgum pecus: devant les échaffauds
images/icones/iphone.jpg  ( 774495 )Complètement frapindingue par Adso (2015-03-24 18:24:41) 
[en réponse à 774485]

Tout est dans le titre
images/icones/neutre.gif  ( 774538 )radjaïdja par Mingdi (2015-03-25 10:11:10) 
[en réponse à 774495]

Il avait sans doute des prédispositions,mais là ça y est, il a été touché par la fléchette empoisonnée qui rend fou, comme dans Tintin. Décidément,le binôme "cigares du pharaon" et "lotus bleu" est à relire. Après les encagoulés du GREC voici les frappadingues au radjaïdja.
images/icones/fleche3.gif  ( 774497 )État de nécessité par Romanus (2015-03-24 18:38:15) 
[en réponse à 774485]

Si l'on comprend bien, l'état de nécessité se résumé à la guerre qui n'a jamais été si proche de nous. On cherche désespérément une autre raison.
Et les qualités qui ont prévalu pour le choix de mgr Faure, se résument à sa connaissance de la trahison et de la révolution...

Que mgr Williamson ait quelques problèmes psychologiques, c'est indéniable depuis un bon moment, mais que ces prêtres le suivent aveuglément et sans sourciller dans ses délires, c'est plus inquiétant...

Romanus
images/icones/1v.gif  ( 774637 )Suis tombé par Adso (2015-03-26 09:52:48) 
[en réponse à 774485]

la dessus, et j'ai bien rigolé, je dois l'avouer
images/icones/neutre.gif  ( 774643 )Moi aussi par Meneau (2015-03-26 10:57:53) 
[en réponse à 774637]

C'est savoureux. Surtout les trois messages à la fin

Cordialement
Meneau
images/icones/1f.gif  ( 774644 )L'"Opération survie" de Monseigneur Lefebvre ... par Lamy (2015-03-26 11:03:34) 
[en réponse à 774485]

On touche là le risque et la limite de la décision des sacres de 1988...
Monseigneur Lefebvre a été contraint de prendre une très lourde décision, nul doute qu'il l'a murie, nul doute aussi qu'elle a été nécessaire car si l'on considère le nombre de prêtres qui en sont issus... de façon directe (FSSPX) ou indirecte : les instituts "ED" : que serions-nous aujouurd'hui les uns et les autres sans ces sacres ? Rien que l'imaginer, personnellement, me fait frémir.
Cependant : le risque a été de créer un précédent (bon, des sacres sans aval, il y en a eu d'autres, mais disons : proche de nous), dans sa sagesse, il a pris d'énormes précautions dans le déroulé et dans les déclarations d'intentions, mais il a quand même créé un précédent.
Le risque est que d'autres évêques, n'ayant ni son talent, ni sa lucidité refassent "pareil", ou prétendent le faire... quelle différence de nature y a-t-il maintenant entre 1998 et 2015 ? Difficile de les mettre en évidence ...
J'en vois quand même une : Benoît XVI a levé les excommunications de 1988, c'est probablement une approbation tacite de Rome, or, pour le moment les excommunications "de 2015" ne le sont pas ... Rome le fera-t-elle un jour ? On peut penser que non.