Le Forum Catholique

je ne sais pas ce qui vous a donné cette idée.

A moins que pour vous la crise dans l'Eglise ne soit liée à "l'état de nécessité" et l'établissement d'une hiérarchie d'évêques contre l'avis du pape.

Je vous signale que si vous relisez les papes que je citais, votre exégèse qui applique au pontife régnant le "passe derrière-moi Satan" est exclue. Là encore, vous passez au-delà de la limite de ce que l'Eglise reconnaît comme possible.

Un exemple : Satis cognitum (dont la Porte Latine ne souligne que les débuts du texte, et pas la seconde moitié, sur le ministère et l'obéissance due au pape...)

Au contraire, ce véritable pouvoir, dont nous parlons, est déclaré et affirmé dans ces paroles : «Et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle». - «Qu'est-ce à dire, contre elle ? Est-ce contre la pierre sur laquelle le Christ bâtit l'Eglise ? Est-ce contre l'Eglise ? La phrase reste ambiguë ; serait-ce pour signifier que la pierre et l'Eglise ne sont qu'une seule et même chose ? Oui, c'est là, je crois, la vérité : car les portes de l'enfer ne prévaudront ni contre la pierre sur laquelle le Christ bâtit l'Eglise, ni contre l'Eglise elle-même» (Origenes, Comment. in Matt., t. XII, n. 11). Voici la portée de cette divine parole : L'Eglise, appuyée sur Pierre, quelle que soit la violence, quelle que soit l'habileté que déploient ses ennemis visibles et invisibles, ne pourra jamais succomber ni défaillir en quoi que ce soit. «L'Eglise étant l'édifice du Christ, lequel a sagement bâti "sa maison sur la pierre" ne peut être soumise aux portes de l'enfer ; celles-ci peuvent prévaloir contre quiconque se trouvera en dehors de la pierre, en dehors de l'Eglise, mais elles sont impuissantes contre elle (Origenes. Comment. in Matth). Si Dieu a confié Son Eglise à Pierre, c'est donc afin que ce soutien invisible la conservât toujours dans toute son intégrité. Il l'a donc investi de l'autorité nécessaire ; car, pour soutenir réellement et efficacement une Société humaine, le droit de commander est indispensable à celui qui la soutient. Jésus a ajouté encore : «Et Je te donnerai les clés du royaume des cieux». Il est clair qu'Il continue à parler de l'Eglise, de cette Eglise qu'Il vient d'appeler Sienne, et qu'Il a déclaré vouloir bâtir sur Pierre, comme sur son fondement.

[...]

Nul ne peut donc avoir part à l'autorité s'il n'est uni à Pierre, car il serait absurde de prétendre qu'un homme exclu de l'Eglise a l'autorité dans l'Eglise. C'est à ce titre qu'Optat de Milève reprenait les donatistes : «C'est contre les portes de l'enfer que Pierre, comme nous le lisons dans l'Evangile, a reçu les clés du salut ; Pierre, c'est-à-dire notre chef, à qui Jésus-Christ a dit : «Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et les portes de l’enfer ne triompheront jamais d'elles». Comment donc osez-vous essayer de vous attribuer les clés du royaume des cieux, vous qui combattez contre la chaire de Pierre» (Lib. II, n. 4-5).

Mais l'ordre des évêques ne peut être regardé comme vraiment uni à Pierre, de la façon que le Christ l'a voulu, que s'il est soumis et s'il obéit à Pierre ; sans quoi il se disperse nécessairement en une multitude où règnent la confusion et le désordre. Pour conserver l'unité de foi et de communion telle qu'il la faut, ni une primauté d'honneur ni un pouvoir de direction ne suffisent ; il faut absolument une autorité véritable et en même temps souveraine, à laquelle obéisse toute la communauté. Qu'a voulu en effet le Fils de Dieu, quand il a promis les clés du royaume des cieux au seul Pierre ? Que les clés désignent ici la puissance suprême, l'usage biblique et le consentement unanime des Pères ne permettent point d'en douter. Et on ne peut interpréter autrement Ies pouvoirs qui ont été conférés, soit à Pierre séparément, soit aux apôtres conjointement avec Pierre. Si la faculté de lier, de délier, de paître le troupeau donne, aux évêques, successeurs des Apôtres, le droit de gouverner avec une autorité véritable le peuple confié à chacun d'eux, assurément cette même faculté doit produire le même effet dans celui à qui a été assigné par Dieu Lui-même le rôle de paître les agneaux et les brebis. «Pierre n'a pas seulement été établi pasteur par le Christ, mais pasteur des pasteurs. Pierre donc paît les agneaux et il paît les brebis ; il paît les petits et il paît les mères ; il gouverne les sujets, il gouverne aussi les prélats, car dans l'Eglise, en dehors des agneaux et des brebis, il n'y a rien» (S. Brunonis, Episcopi signiensis, Comment. in Joan., part. III, cap. 21, n. 55).

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Le Pape François et la FSSPX : « Il y a des rapports fraternels » par Goupillon (2017-05-13 21:42:12)

Encore! par Miserere (2017-05-13 22:18:47)

Pas facile, hein ? par XA (2017-05-13 22:21:17)

D'ailleurs.... par Justin Petipeu (2017-05-13 22:22:31)

Ma famille est arrivé hier soir! par Miserere (2017-05-13 22:35:41)

Vous êtes portugais ? par Jean-Paul PARFU (2017-05-14 09:18:59)

Pas le choix par Romanus (2017-05-13 23:12:19)

Le seul liseur par Rémi (2017-05-14 11:58:43)

C'est bon! par Miserere (2017-05-14 18:49:27)

Attention à la teneur exacte de cet entretien par Candidus (2017-05-14 10:47:25)

L'extrait vidéo par La Favillana (2017-05-14 19:08:16)

vidéo ! par Goupillon (2017-05-14 20:24:07)

Quelques réflexions sur François par Candidus (2017-05-14 20:37:20)

Traduction par Goupillon (2017-05-14 21:03:19)

Un point rejoignant votre réflexion par Ennemond (2017-05-14 21:58:07)

Une clarification de Léon XIII sur les enseignements non dogmatiques par BK (2017-05-14 22:47:27)

Encore une fois. par Steve (2017-05-18 10:29:23)

A vos yeux, Léon XIII ne dit pas vrai par BK (2017-05-18 13:14:19)

En même temps... par Meneau (2017-05-18 19:52:52)

Nous sommes d'accord sur ce point mais... par BK (2017-05-18 20:35:27)

Et ce qui est bien curieux par BK (2017-05-18 20:43:08)

Là n'était pas mon propos par Meneau (2017-05-19 09:11:16)

D'accord, des propos d'avion ne sont pas ministériels par BK (2017-05-19 09:23:10)

Sortons de la magie. par Steve (2017-05-18 23:42:25)

Gardons la Foi de l'Eglise par BK (2017-05-19 08:48:16)

Quelques remarques par Meneau (2017-05-19 09:37:52)

En fait, dans la vie de l'Eglise par BK (2017-05-19 09:46:35)

Faux par Meneau (2017-05-19 10:24:43)

Oui et non par BK (2017-05-19 10:37:54)

Dans la Foi de l'Eglise par BK (2017-05-19 09:50:03)

Que ferez-vous si un pape dit un jour par Regnum Galliae (2017-05-19 10:08:17)

Mais précisément par BK (2017-05-19 10:12:32)

Ou alors par Meneau (2017-05-19 10:28:01)

Le catéchisme de l'Église catholique par BK (2017-05-19 10:34:56)

Si vous me lisiez mieux... par Meneau (2017-05-19 11:21:49)

Je lirai volontiers par BK (2017-05-19 12:17:28)

Quant à mettre sur le même plan par BK (2017-05-19 10:16:37)

Allons allons. par Steve (2017-05-19 10:53:25)

Un acte de gouvernement par BK (2017-05-19 10:55:28)

Est-ce possible ? par Steve (2017-05-19 11:18:57)

Euh... par Meneau (2017-05-19 11:37:12)

De fait. par Steve (2017-05-19 11:45:24)

Vous ne changerez rien à la nature humaine par Meneau (2017-05-19 10:22:19)

Vous perdez de vue par BK (2017-05-19 10:31:54)

N'est-ce pas confondre le chef et l'adjoint ? par Glycéra (2017-05-19 10:32:11)

Si vous préférez Saint Augustin par BK (2017-05-19 10:54:03)

Cependant par Steve (2017-05-19 11:06:40)

Oui ! par Meneau (2017-05-19 11:18:55)

Quand l'intelligence "juge" qu'il y a contradiction par BK (2017-05-19 12:17:00)

Vous oubliez par Steve (2017-05-19 15:05:36)

Eh bien si vous regardez les archives par BK (2017-05-19 15:08:19)

Félicitations par Steve (2017-05-19 15:50:34)

Et par exemple par BK (2017-05-19 15:13:09)

Je nuancerais par Meneau (2017-05-19 15:16:24)

En ce cas comme souvent par BK (2017-05-19 15:21:46)

C'est de l'hypocrisie par Meneau (2017-05-19 15:46:30)

Non, c'est humilité et justice par BK (2017-05-19 16:06:05)

Si vous niez le principe de non contradiction... par Meneau (2017-05-20 01:01:40)

Vous me faites un bien mauvais procès par BK (2017-05-20 06:45:35)

Mais tant que mon jugement est suspendu par Meneau (2017-05-20 22:21:49)

La Foi n'est pas la Vision par BK (2017-05-21 08:33:20)

... par Meneau (2017-05-21 10:13:56)

Impossible pour une contradiction par BK (2017-05-21 11:18:54)

Mais peu importe ! par Meneau (2017-05-21 17:04:21)

L'intelligence sait en général par BK (2017-05-21 17:49:52)

Un exemple vous aidera peut-être à comprendre par BK (2017-05-21 18:20:25)

C'est mieux par Meneau (2017-05-21 20:07:35)

Votre problème, Meneau par BK (2017-05-21 20:13:18)

Au contraire, je comprends fort bien par Meneau (2017-05-21 21:20:08)

L'intelligence qui "juge" (sic) qu'il y a une contradiction par BK (2017-05-21 18:32:53)

D'accord aussi là-dessus par Meneau (2017-05-21 20:11:22)

Pas forcément par BK (2017-05-21 20:16:07)

Le fruit d'avoir vu une contradiction... par Glycéra (2017-05-21 11:45:16)

Saint Augustin donne une piste de réflexion intéressante par Marchenoir (2017-05-21 13:19:13)

Merci pour ces deux citations par Glycéra (2017-05-21 16:34:44)

Non, elle ne nécessite pas ... par Glycéra (2017-05-19 12:34:44)

L'acte de Foi ne peut exister sans intelligence par Meneau (2017-05-19 15:30:01)

En prenant intelligence comme "capacité de penser hors du concret" par Glycéra (2017-05-19 15:47:46)

Étrange oubli par Romanus (2017-05-21 18:43:40)

Voyez par BK (2017-05-21 18:50:15)

Nulle contradiction par Romanus (2017-05-21 19:07:12)

La Foi de l'Eglise par BK (2017-05-21 19:20:06)

Je crains davantage que ce soit votre conception de l'obéissance qui soit fauss [...] par Romanus (2017-05-21 20:10:23)

Je suis désolé par BK (2017-05-21 20:14:33)

Et je ne nie pas l'existence d'une crise dans l'Eglise par BK (2017-05-21 20:36:01)

Une toute petite erreur sur la "Feria quarta"... par Père M. Mallet (2017-05-14 21:03:31)

Effectivement! par Miserere (2017-05-14 21:16:11)

Ecclesia Dei : La FSSPX est « une force militante », ils sont de « vrais sol [...] par Polydamas (2017-05-16 12:42:07)

J'aime bien ce commentaire par Romanus (2017-05-16 19:43:05)