Le Forum Catholique

Pie XII présuppose (dans les années 50 qui plus est) qu'il s'agit de moyens extraordinaires, or c'est justement là la question et de mon côté je m'évertue à montrer que sans être exactement banals ces moyens sont des soins de base au même titre que l'hydratation ou la nutrition, et j'explique pourquoi.

De plus, même extraordinaires, ce que je ne concède pas ici, de tels moyens peuvent être légitimes pour la survie du patient, ou la prolongation de sa vie si ses jours ne sont pas autrement en danger. Que dire par exemple des transplantations d'organes ? Ne sont-elles pas des moyens autrement plus extraordinaires qu'un appareillage peut-être complexe mais somme toute routinier pour assister la respiration ?

Et bien entendu on ne transplantera pas un foie à un alcoolique invétéré, là le moyen serait évidemment disproportionné car le patient mourra et le soin sera gâché en soi et pour d'autres: la mort est certaine, comme pour le cas de dialyse inutile de la personne par ailleurs mourante. Or nous parlons de patients qui ne sont pas autrement mourants quand bien même ils nécessitent telle ou telle assistance.

Enfin vous répétez ce qui est évident pour tous, que les difficultés respiratoires ne sont pas physiologiquement les mêmes et n'ont pas les mêmes causes que celles liées à la nutrition ou aux problèmes cardiaques. Tout le monde en tombe d'accord, mais vous évoquez la nature des pathologies, pas la nature des soins qui conditionne qu'ils soient ou non de base, sans mieux à en attendre, ou thérapeutique et dans ce cas pouvant être l'objet d'un acharnement.

A moins, et peut-être là pourrions-nous nous rejoindre, qu'un soin puisse être d'une nature, ou bien de l'autre selon les situations, c'est tout à fait possible, mais pour la respiration assistée je ne vois pas quelle pourrait être la situation d'acharnement ... hormis si la personne est manifestement décédée, décider d'arrêter la respiration équivaut à une euthanasie par asphyxie, de même que cesser la nutrition est une euthanasie par la famine.

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La petite Marwa ne sera pas tuée par ses médecins, mais soignée ! par Aétilius (2017-03-08 18:55:33)

Intéressant à double titre. par Rémi (2017-03-08 19:40:44)

Les 2 cas ne sont pas tout à fait semblables. par Donapaleu (2017-03-08 20:01:03)

Et j'en reviens à ce que je soutenais par Rémi (2017-03-08 20:15:51)

Et si le Conseil d'Etat par Jean-Paul PARFU (2017-03-08 20:27:52)

Oui maître par Aigle (2017-03-08 21:08:15)

Cher JP, remarque pertinente, à laquelle je n'avais pas pensé... par Aétilius (2017-03-10 09:51:12)

Justement si par Regnum Galliae (2017-03-10 10:40:41)

Respirateur artificiel à domicile ? par Cath...o (2017-03-10 11:10:38)

[réponse] par Regnum Galliae (2017-03-10 11:54:15)

Martha Mason : 60 ans de poumon d'acier ... par Cath...o (2017-03-10 13:45:31)

[réponse] par Regnum Galliae (2017-03-10 14:43:14)

Cas particulier par Ritter (2017-03-14 10:39:32)

Cas trompeur, par Ritter (2017-03-14 10:55:42)

Théorie ? par Cath...o (2017-03-14 11:33:45)

Mais ce sont deux cas totalement différents par Ritter (2017-03-14 17:36:59)

Justement non. par Rémi (2017-03-11 13:32:49)

Au cas où: par Rémi (2017-03-11 15:09:12)

que c'est long par Regnum Galliae (2017-03-13 10:21:25)

Que c'est court ... par Rémi (2017-03-13 13:51:52)

Alors on va faire court ... par Cath...o (2017-03-13 14:14:32)

De toutes façons par Rémi (2017-03-13 14:43:37)

allons à l'essentiel par Regnum Galliae (2017-03-13 15:03:20)

Nous nous entendons mieux ! par Rémi (2017-03-13 15:47:07)

"Mieux" encore: par Rémi (2017-03-13 15:55:35)

la vraie question à se poser par Regnum Galliae (2017-03-13 16:23:35)

Je conviens des faits par Rémi (2017-03-13 17:30:42)

Ou en résumé: par Rémi (2017-03-13 17:36:30)

On pourrait également m'objecter par Rémi (2017-03-13 18:02:59)

Faisons de tous les cas particuliers des généralités par Ritter (2017-03-14 07:09:54)

C'est la disproportion par Vincent F (2017-03-14 09:21:09)

Mais dans les cas cités par Ritter (2017-03-14 10:16:41)

Vous me donnez l'occasion par Vincent F (2017-03-14 12:47:31)

Très imprécis. par Rémi (2017-03-14 13:09:45)

Ça dépend du traitement considéré par Vincent F (2017-03-14 14:06:05)

Je m'en tiens à par Rémi (2017-03-14 15:06:38)

S'il avait fallu par Vincent F (2017-03-14 14:10:36)

De plus par Vincent F (2017-03-14 14:23:19)

On en sait par Rémi (2017-03-14 15:12:39)

C'est comme la mort cérébrale par Vincent F (2017-03-14 16:33:45)

Tout à fait. par Rémi (2017-03-14 16:56:27)

Pour le pacemaker par Rémi (2017-03-13 17:51:48)

attention par Regnum Galliae (2017-03-14 13:32:40)

Oui, ça m'étonnait beaucoup, par Rémi (2017-03-14 13:37:46)

Il y a une différence essentielle par Vincent F (2017-03-14 01:37:11)

Quel dommage, cher Vincent par Rémi (2017-03-14 12:51:24)

Premièrement par Vincent F (2017-03-14 13:57:42)

Mais précisément par Rémi (2017-03-14 14:54:48)

Peut-être un point de convergence par Rémi (2017-03-14 15:36:10)

Assez d'accord par Vincent F (2017-03-14 16:30:25)

Réponses: par Rémi (2017-03-14 16:53:31)

La position du magistère par Vincent F (2017-03-14 14:29:22)

Plus accessible par Rémi (2017-03-14 15:17:33)

Nutrition entérale par Cath...o (2017-03-14 14:35:46)

Hors sujet par Vincent F (2017-03-14 14:49:53)

Euh .... par Cath...o (2017-03-14 14:59:54)

D'où l'utilisation de en général par Vincent F (2017-03-14 16:10:35)