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Premièrement
par Vincent F 2017-03-14 13:57:42
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cher Rémi, j'ai lu l'ensemble de la discussion et si je suis intervenu c'est que j'estime que mon intervention apporte quelque chose qui n'avait pas été dit.

En l'occurrence qu'il y a bien une différence de nature entre la nutrition par sonde et la respiration artificielle, faisant que cette dernière n'est justement PAS considérée comme un soin de base (Pie XII est très clair là dessus, il n'y a pas d'obligation d'utiliser un respirateur artificiel).

Je reconnais une seule imprécision quand j'ai parlé de chance de guérison, je me plaçait implicitement dans les cas de la certitude de la mort prochaine. De même pour la dialyse. Et aucun médecin n'acceptera de faire une dialyse à un mourant si le gain en espérance de vie ne le justifie pas.

La grande différence de nature avec la nutrition est que comme pour les battements du cœur on n'est pas dans le cas d'actes conscients mais de mouvements réflexes.
Si une personne perd le réflexe cardiaque on ne la met pas systématiquement sous circulation externe. Pour le respirateur, c'est du même ordre. Dans certains cas il FAUDRA le faire, dans d'autres ce sera de l'acharnement thérapeutique.

     

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 La petite Marwa ne sera pas tuée par ses médecins, mais soignée ! par Aétilius  (2017-03-08 18:55:33)
      Intéressant à double titre. par Rémi  (2017-03-08 19:40:44)
          Les 2 cas ne sont pas tout à fait semblables. par Donapaleu  (2017-03-08 20:01:03)
              Et j'en reviens à ce que je soutenais par Rémi  (2017-03-08 20:15:51)
                  Et si le Conseil d'Etat par Jean-Paul PARFU  (2017-03-08 20:27:52)
                      Oui maître par Aigle  (2017-03-08 21:08:15)
                      Cher JP, remarque pertinente, à laquelle je n'avais pas pensé... par Aétilius  (2017-03-10 09:51:12)
                  Justement si par Regnum Galliae  (2017-03-10 10:40:41)
                      Respirateur artificiel à domicile ? par Cath...o  (2017-03-10 11:10:38)
                          [réponse] par Regnum Galliae  (2017-03-10 11:54:15)
                              Martha Mason : 60 ans de poumon d'acier ... par Cath...o  (2017-03-10 13:45:31)
                                  [réponse] par Regnum Galliae  (2017-03-10 14:43:14)
                                  Cas particulier par Ritter  (2017-03-14 10:39:32)
                                      Cas trompeur, par Ritter  (2017-03-14 10:55:42)
                                          Théorie ? par Cath...o  (2017-03-14 11:33:45)
                                              Mais ce sont deux cas totalement différents par Ritter  (2017-03-14 17:36:59)
                      Justement non. par Rémi  (2017-03-11 13:32:49)
                          Au cas où: par Rémi  (2017-03-11 15:09:12)
                          que c'est long par Regnum Galliae  (2017-03-13 10:21:25)
                              Que c'est court ... par Rémi  (2017-03-13 13:51:52)
                              Alors on va faire court ... par Cath...o  (2017-03-13 14:14:32)
                                  De toutes façons par Rémi  (2017-03-13 14:43:37)
                                      allons à l'essentiel par Regnum Galliae  (2017-03-13 15:03:20)
                                          Nous nous entendons mieux ! par Rémi  (2017-03-13 15:47:07)
                                              "Mieux" encore: par Rémi  (2017-03-13 15:55:35)
                                              la vraie question à se poser par Regnum Galliae  (2017-03-13 16:23:35)
                                                  Je conviens des faits par Rémi  (2017-03-13 17:30:42)
                                                      Ou en résumé: par Rémi  (2017-03-13 17:36:30)
                                                      On pourrait également m'objecter par Rémi  (2017-03-13 18:02:59)
                                                          Faisons de tous les cas particuliers des généralités par Ritter  (2017-03-14 07:09:54)
                                                              C'est la disproportion par Vincent F  (2017-03-14 09:21:09)
                                                                  Mais dans les cas cités par Ritter  (2017-03-14 10:16:41)
                                                                      Vous me donnez l'occasion par Vincent F  (2017-03-14 12:47:31)
                                                                  Très imprécis. par Rémi  (2017-03-14 13:09:45)
                                                                      Ça dépend du traitement considéré par Vincent F  (2017-03-14 14:06:05)
                                                                          Je m'en tiens à par Rémi  (2017-03-14 15:06:38)
                                                                      S'il avait fallu par Vincent F  (2017-03-14 14:10:36)
                                                                      De plus par Vincent F  (2017-03-14 14:23:19)
                                                                          On en sait par Rémi  (2017-03-14 15:12:39)
                                                                              C'est comme la mort cérébrale par Vincent F  (2017-03-14 16:33:45)
                                                                                  Tout à fait. par Rémi  (2017-03-14 16:56:27)
                                                  Pour le pacemaker par Rémi  (2017-03-13 17:51:48)
                                                      attention par Regnum Galliae  (2017-03-14 13:32:40)
                                                          Oui, ça m'étonnait beaucoup, par Rémi  (2017-03-14 13:37:46)
                  Il y a une différence essentielle par Vincent F  (2017-03-14 01:37:11)
                      Quel dommage, cher Vincent par Rémi  (2017-03-14 12:51:24)
                          Premièrement par Vincent F  (2017-03-14 13:57:42)
                              Mais précisément par Rémi  (2017-03-14 14:54:48)
                                  Peut-être un point de convergence par Rémi  (2017-03-14 15:36:10)
                                      Assez d'accord par Vincent F  (2017-03-14 16:30:25)
                                          Réponses: par Rémi  (2017-03-14 16:53:31)
                          La position du magistère par Vincent F  (2017-03-14 14:29:22)
                              Plus accessible par Rémi  (2017-03-14 15:17:33)
                      Nutrition entérale par Cath...o  (2017-03-14 14:35:46)
                          Hors sujet par Vincent F  (2017-03-14 14:49:53)
                              Euh .... par Cath...o  (2017-03-14 14:59:54)
                                  D'où l'utilisation de en général par Vincent F  (2017-03-14 16:10:35)


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