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Dites-le franchement
par Vianney 2017-02-22 20:10:03		 Imprimer Imprimer

 
Prenez-vous vraiment Paul IV et saint Pie V pour des demeurés ?

Rodolphe :

“Tout dans Cum ex exclut qu’il puisse s’agir de simples fidèles.”
Paul IV, Cum ex Apostolatus :
§.7. - Les sujets tant clercs séculiers et réguliers que laïcs, y compris les Cardinaux qui auraient participé à l'élection du Pontife romain déjà hors de la foi catholique par hérésie ou schisme, ou qui y auraient consenti et qui lui auraient accordé l'obéissance et fait hommage ; le personnel du Palais, les préfets, capitaines et autres officiers de notre Ville-Mère et de tout l'Etat ecclésiastique ; ceux qui se seraient liés et obligés par hommage, serment, engagement envers ces hommes promus et élevés pourront toujours se dégager impunément de l'obéissance et du service envers eux et les éviter comme des magiciens, païens, publicains, hérésiarques (...)
Paul IV va même jusqu’à les autoriser à recourir au bras séculier contre les intrus sans encourir de peine ou de censure ! C’est ainsi que, dans le passé, saint Bernard était déjà parvenu à contester l’élection d’Anaclet II, sans parvenir pour autant à éviter un schisme qui dura aussi longtemps que l’intéressé demeura en vie.

Non, décidément, je suis de plus en plus convaincu que vous ignorez complètement les circonstances historiques de la promulgation de cette législation. Pour votre gouverne, sachez que le principal suspect aux yeux de Paul IV, le cardinal Morrone, a ensuite été nommé légat du pape Pie IV au concile de Trente et est mort dans son lit sous le pontificat de saint Pie V, alors que son ami le notaire Carnesecchi était condamné pour hérésie.

Néanmoins, saint Pie V, en tant que grand inquisiteur, se méfiait suffisamment de Morrone pour convaincre saint Charles Borromée d’écarter sa candidature au moment de la succession de Pie IV. Bref, tout sauf une “hérésie s’avançant à visage découvert”...

V.
 

     

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 Le Charisme de Saint Pierre d’après Saint François de Sales par Paterculus  (2017-02-15 22:20:12)
      Étonnant de chercher appui auprès de St François de Sales par BK  (2017-02-16 08:10:42)
          Ce que dit Vatican I par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 10:14:24)
          Alors là je rigole ! par Paterculus  (2017-02-16 14:12:39)
              La théologie ne s'enracine pas dans la fiction par BK  (2017-02-16 21:55:44)
                  Qui parle de s'enraciner ? par Paterculus  (2017-02-16 22:47:50)
                      Monsieur l'Abbé par BK  (2017-02-16 22:55:06)
                          Ouiiii !.... C'est çaaaa !... par Sacerdos simplex  (2017-02-16 23:18:11)
                              Extraordinaire, Monsieur l'Abbé par BK  (2017-02-17 12:43:32)
                                  Mon cher BK par Paterculus  (2017-02-17 20:45:26)
                                      Monsieur l'Abbé, vous déformez une nouvelle fois... par BK  (2017-02-18 10:44:14)
                                          On vous a répondu sur tous ces points par Jean-Paul PARFU  (2017-02-18 11:05:21)
                                              Aveugle ? Le Christ a paré au risque par BK  (2017-02-18 11:09:41)
                                                  Vous êtes hors sujet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-18 11:55:36)
                                                      J'ai dû rater quelque chose par BK  (2017-02-18 12:00:44)
                                                      Comme tout le monde ... par Ion  (2017-02-18 13:11:21)
                                                          Mais non mais non par Meneau  (2017-02-19 09:04:00)
                                                      François est un mauvais Pape ? par Regnum Galliae  (2017-02-21 11:43:07)
                                              Quant à se voir répondre et n'en pas tenir compte par BK  (2017-02-18 11:11:26)
                                              Une personne ne voit jamais comme une autre par Glycéra  (2017-02-18 11:21:19)
      Fiction d’une infaillibilité personnelle par Vianney  (2017-02-16 10:09:47)
          En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 10:16:18)
              Dans le même sens... par Vianney  (2017-02-16 11:24:07)
                  Merci pour ces rappels par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 11:51:56)
          Infaillibilité papale illustrée par Glycéra  (2017-02-16 11:27:06)
          Article d'où l'illustation est tirée par Glycéra  (2017-02-16 11:28:53)
              Le bon lien... par PEB  (2017-02-16 11:50:14)
                  A lire sur ce sujet par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 11:55:38)
                  Confusions par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 13:53:12)
          Il est donc important de relever par BK  (2017-02-16 21:59:28)
      C'est surtout du Lajeunie, et bien peu cité St François de Sales par Glycéra  (2017-02-16 11:35:04)
      Pensées de saint Alphonse sur la dignité du souverain Pontife Romain par gégé81  (2017-02-16 13:46:13)
          Vous en avez oublié une par Vianney  (2017-02-16 17:03:23)
              C'est inutile... par Rodolphe  (2017-02-16 17:50:14)
                  Les fifèles catholiques par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 17:58:03)
                      hors-sujet... par Rodolphe  (2017-02-16 19:10:26)
                          Vous expliquez par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 19:14:24)
                              Mais non..vous fantasmez par Rodolphe  (2017-02-16 19:23:04)
                  Saint Alphonse emploie deux fois le mot “déclaré” par Vianney  (2017-02-16 18:41:47)
                      Le fidèle qui prétendument "se rend compte" par Rodolphe  (2017-02-16 19:19:59)
                      Le fidèle qui s'en rend compte !? par Ion  (2017-02-16 19:21:54)
                      Mais j’espère bien que des fidèles s’en rendraient compte ! par Vianney  (2017-02-16 20:30:07)
                          Saint Paul... par Rodolphe  (2017-02-16 21:22:56)
                              L’Église est indéfectible... par Vianney  (2017-02-16 22:41:32)
                                  Quelles erreurs doctrinales par Rodolphe  (2017-02-16 22:57:31)
                                  Et par ailleurs, vous n'avez pas répondu par Rodolphe  (2017-02-16 23:00:13)
                                      Donc, si je vous suis bien... par Vianney  (2017-02-17 01:01:29)
                                          Soyons sérieux par Ion  (2017-02-17 09:56:46)
                                              Vous vous avancez un peu... par Ritter  (2017-02-17 10:08:06)
                                              C’est pourtant ce qu’une majorité des évêques... par Vianney  (2017-02-17 10:19:21)
                                                  Oui ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 10:57:25)
                                                      Savez-vous qui a rangé saint François de Sales... par Vianney  (2017-02-17 11:57:21)
                                                          Docteur de l'Église par BK  (2017-02-17 12:54:50)
                                                              ...pour autant qu’il s’agisse bien du magistère le plus récent par Vianney  (2017-02-17 14:26:13)
                                                  Raisonnement inopérant par Ion  (2017-02-17 12:01:09)
                                                      Si une majorité d’évêques... par Vianney  (2017-02-17 12:35:24)
                                                          Finalement par BK  (2017-02-17 12:58:32)
                                                              Déjà envisagé ici par Vianney  (2017-02-17 14:33:45)
                                                          Vous ne répondrez donc jamais ? par Rodolphe  (2017-02-17 14:47:29)
                                                              Je trouve au contraire... par Vianney  (2017-02-17 14:56:21)
                                                                  Merci pour cet aveu... par Rodolphe  (2017-02-17 15:03:51)
                                                                      On vous répond depuis plusieurs semaines par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 15:25:03)
                                                                          Je pense que mon argument vous dépasse... par Rodolphe  (2017-02-17 17:38:11)
                                                                      Changez donc de lunettes par Vianney  (2017-02-17 16:02:20)
                                                                          Finalement, vous défendez le subjectivisme par BK  (2017-02-17 17:02:37)
                                                                              Soyez plus précis par Vianney  (2017-02-17 18:46:06)
                                                                                  D'un point de vue méthodologique par BK  (2017-02-18 10:33:32)
                                                                                      Ce que vous ne voulez pas voir... par Vianney  (2017-02-18 15:42:44)
                                                                                          Ce que vous ne voulez pas voir par BK  (2017-02-18 16:14:59)
                                                                                              Mais non... par Vianney  (2017-02-18 17:11:43)
                                                                                                  C'est encore autre chose par BK  (2017-02-18 17:28:59)
                                                                                                      Le résultat revient au même par Vianney  (2017-02-18 17:48:12)
                                                                                                          Et alors ? par BK  (2017-02-18 17:52:21)
                                                                                                              Remettez-vous... par Vianney  (2017-02-18 18:37:08)
                                                                                                                  Là encore par BK  (2017-02-18 18:44:50)
                                                                                                                      Le problème... par Vianney  (2017-02-18 19:03:27)
                                                                                                                          Assez normal par BK  (2017-02-18 21:18:28)
                                                                                                                              Ne confondez pas... par Vianney  (2017-02-18 21:40:13)
                                                                                                                                  Joli par BK  (2017-02-18 21:42:13)
                                                                                                                                      N'êtes vous pas en train de dire sensiblement la même chose? par Babakoto  (2017-02-18 22:54:52)
                                                                                                                                          Sans assimiler le pape à un robot... par Vianney  (2017-02-19 00:50:15)
                                                                                                                                              Ce qui me choque profondément ... par Ion  (2017-02-19 01:23:54)
                                                                                                                                                  C'est ahurissant ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-19 08:30:00)
                                                                                                                                                      Le mauvais exemple n'est rien plus qu'un mauvais exemple par Glycéra  (2017-02-19 09:11:16)
                                                                                                                                                      Votre salut par Rémi  (2017-02-19 12:02:19)
                                                                                                                                                      Désolé ... par Ion  (2017-02-19 22:47:38)
                                                                                                                                                  Ce n’est pas la pfremière fois que cela vous choque, Ion par Vianney  (2017-02-19 12:33:57)
                                                                                                                                                      Confusion... par Rodolphe  (2017-02-19 13:13:04)
                                                                                                                                                          Aucune confusion par Vianney  (2017-02-19 13:56:59)
                                                                                                                                                      De votre part, cher Vianney ... par Ion  (2017-02-19 23:26:00)
                                                                                                                                                          Réponse d’Ion 2008 à Ion 2017 par Vianney  (2017-02-19 23:59:45)
                                                                                                                                                              Que vous citiez des paroles ... par Ion  (2017-02-20 00:26:38)
                                                                                                                                                  Malheur à ceux par qui le scandale arrive par Meneau  (2017-02-19 13:15:50)
                                                                                                                                                      Justement ... par Ion  (2017-02-19 22:39:03)
                                                                                                                                                          Oui oui... par Meneau  (2017-02-20 19:43:33)
                                                                                                                                                              On en revient donc... par BK  (2017-02-20 20:13:02)
                                                                                                                                                              Ou encore là... par BK  (2017-02-20 20:16:15)
                                                                                                                                                              Sans oublier ce passage que je redécouvre par BK  (2017-02-20 20:25:01)
                                                                                                                                              À ceci près une nouvelle et dernière fois par BK  (2017-02-19 10:03:49)
                                                                                                                                          C'est l'assistance divine à laquelle vous ne croyez plus par BK  (2017-02-20 20:11:43)
                                                                                                                                              Autant prétendre que Pie XI n’y croyait plus... par Vianney  (2017-02-21 08:24:42)
                                                                                                                                                  Les moindres thèses des Docteurs de l'Église par BK  (2017-02-21 08:59:07)
                                                                                                                                                      Vous êtes drôle par Vianney  (2017-02-21 09:20:23)
                                                                                                                                                          Tut tut par BK  (2017-02-21 10:06:34)
                                                                                                                                                              Et alors ? par Vianney  (2017-02-21 10:50:44)
                                                                                                                                                                  Distinguons par BK  (2017-02-21 12:29:35)
                                                                                                                                                                      Je doute sérieusement qu’il ne l’ait pas inventé par Vianney  (2017-02-21 13:36:54)
                                                                                                                                                                          Bof par BK  (2017-02-21 14:49:20)
                                                                                                                                                                              Si par Pedro Plano  (2017-02-21 15:05:52)
                                                                                                                                                                                  Ça doit être psychologiquement difficile par BK  (2017-02-21 16:23:44)
                                                                                                                                                                                      Il y a des précédents, vous savez par Vianney  (2017-02-21 17:04:53)
                                                                                                                                                                                          Il n'était pas seul par BK  (2017-02-21 17:15:05)
                                                                                                                                                                                              Sans doute, mais il le croyait... par Vianney  (2017-02-21 17:35:03)
                                                                                                                                                                                                  Le bon lien par Vianney  (2017-02-21 17:38:10)
                                                                                                                                                                                                  Bof... par BK  (2017-02-21 19:17:36)
                                                                                                                                                                                                      Et... telle devait bien être la foi d'Athanase par BK  (2017-02-21 19:34:23)
                                                                                                                                                                              Comme vous dites : “si...” par Vianney  (2017-02-21 15:19:14)
                                                                                                                                                                                  Si non... par BK  (2017-02-21 16:20:29)
                                                                                                                                                                                      Saint Pie X ne fait pas le poids... par Vianney  (2017-02-21 16:49:48)
                                                                                                                                                                                          Je ne sache pas que Saint Pie X ait parlé des castrats par BK  (2017-02-21 16:53:47)
                                                                                                                                                                      Merci pour cette référence doctrinale par Rodolphe  (2017-02-21 20:06:26)
                                                                                                                                                                          Vous êtes surtout vite content ! par Vianney  (2017-02-21 22:19:07)
                                                                                                                                                                              À moins que le cardinal Billot par BK  (2017-02-21 22:22:11)
                                                                                                                                                                                  Décidément... par Vianney  (2017-02-21 22:41:47)
                                                                                                                                                                              Que vous êtes lassant... par Rodolphe  (2017-02-21 23:48:52)
                                                                                                                                                                                  Et vous donc... par Vianney  (2017-02-22 09:07:22)
                                                                                                                                                                                      Vous ne répondez toujours pas ... par Ion  (2017-02-22 09:49:24)
                                                                                                                                                                                          Déjà répondu par Vianney  (2017-02-22 10:12:17)
                                                                                                                                                                                              Vous devriez tirer les conclusions de vos affirmations... par Rodolphe  (2017-02-22 19:14:21)
                                                                                                                                                                                          Il n'y a rien à répondre... par Rodolphe  (2017-02-22 19:16:08)
                                                                                                                                                                                      Je vais malgré tout prendre la peine de vous répondre sur Cum ex par Rodolphe  (2017-02-22 19:04:18)
                                                                                                                                                                                          Dites-le franchement par Vianney  (2017-02-22 20:10:03)
                                                                                                                                                                                              Vous bégayez ! par Rodolphe  (2017-02-22 20:38:13)
                                                                                                                                                                                                  C’est ça... par Vianney  (2017-02-22 21:27:45)
                                                                                                                                                                                                      Vous gagnez en pertinacité ce que vous perdez en pertinence... par Rodolphe  (2017-02-22 23:03:35)
                                                                                                                                                                                                          “Anathémiser son pape” par Vianney  (2017-02-23 01:24:20)
                                                                                                                                                                                                              Psst... On dit : "anathématiser" par Père M. Mallet  (2017-02-23 06:30:02)
                                                                                                                                                                                                                  Merci mon Père ! par Vianney  (2017-02-23 07:27:16)
                                                                                                                                                                                                              On tourne en rond... par Rodolphe  (2017-02-23 19:31:45)
                                                                                                                                                                                                                  Quand vous aurez enfin compris... par Vianney  (2017-02-23 21:15:09)
                                                                                                                                                                                                                      "Liberté de conscience" ... par Rodolphe  (2017-02-23 21:36:42)
                                                                                                                                                                                                                          Non, désolé ! par Vianney  (2017-02-23 22:27:13)
                                                                                                                                                                                                                              Bonne soirée par Rodolphe  (2017-02-23 23:36:17)
                                                                          Et encore une fois... vous ne répondez pas ! par Rodolphe  (2017-02-17 17:52:42)
                                                                              À l’impossible nul n’est tenu par Vianney  (2017-02-17 18:59:03)
                                                                                  Il vous reste les autres références... par Rodolphe  (2017-02-17 20:13:11)
                                                              C'est à vous Rodolphe par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 15:05:02)
                                                                  On se calme... par Rodolphe  (2017-02-17 17:43:11)
                                                                      Vous ne répondez pas sur François par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 17:57:36)
                                                                          Vous êtes bouché... par Rodolphe  (2017-02-17 20:33:24)
                                                                              Vous êtes arrogant et grossier par Jean-Paul PARFU  (2017-02-18 11:11:34)
                                                                          ne dit-on pas : le tu "tue" ? alors le vous, "voue aux ... par Glycéra  (2017-02-18 11:32:44)


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