Le Forum Catholique

Je vous cite:

10. La troisième proposition de la professio fidei affirme: « De plus, avec une soumission religieuse de la volonté et de l'intelligence, j'adhère aux doctrines qui sont énoncées, soit par le Pontife romain, soit par le Collège des évêques, lorsqu'ils exercent le Magistère authentique, même s'ils n'ont pas l'intention de les proclamer par un acte définitif ».

À cet alinéa appartiennent tous ces enseignements – en matière de foi ou de morale – présentés comme vrais ou au moins comme sûrs, même s'ils n'ont pas été définis dans un jugement solennel ou proposés comme définitifs par le Magistère ordinaire et universel. Ces enseignements sont en tout cas expression authentique du Magistère ordinaire du Pontife romain ou du Collège épiscopal et requièrent donc la soumission religieuse de la volonté et de l'intelligence [18]. Ils sont proposés pour nous conduire à une intelligence plus profonde de la révélation, ou bien pour rappeler la conformité d'un enseignement avec les vérités de la foi, ou enfin pour mettre en garde contre les conceptions incompatibles avec ces vérités ou contre des opinions dangereuses susceptibles d'induire en erreur [19].

- Prenons le premier paragraphe que vous citez: je constate qu'Al, dans sa démarche et dans sa rédaction, ne prétend pas exercer un magistère authentique.

- Dans le deuxième paragraphe, je note que l'on parle d'"enseignements - en matière de foi ou de morale - présentés comme vrais ou au moins comme sûrs". Or François semble plutôt présenter de manière plus floue, en employant une démarche pastorale, des points qu'il soulève, par ailleurs, assez peu. Le magistère de Paul VI, de Jean-Paul II et de Benoît XVI semblait clair sur l'accès des divorcés dits remariés à la communion eucharistique. Or Amoris Laetitia passe d'un stade clair à un stade plus flou, où l'on ne dit plus rien et, surtout, où l'on se garde de trancher; François dit clairement qu'il ne veut pas trancher la question. On est plus en présence d'une involution que d'une volonté de réaffirmer clairement quelque chose. Mais en aucun cas, je ne vois François désireux de présenter certains aspects "comme vrais ou au moins comme sûrs". Il fait précisément le contraire - ce qui est son droit - dans le texte d'AL.

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"Amoris Laetitia" ou un début de guerre civile dans l'Eglise catholiq [...] par Limousin (2017-01-18 11:16:10)

Il y a la guerre dans l'Eglise depuis 50 ans par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 13:55:42)

j'ai déjà fait sonner mon réveil pour ne pas être en retard... par Limousin (2017-01-18 14:14:36)

Sans oublier la proposition janséniste condamnée par BK (2017-01-18 19:15:57)

Sans oublier par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 20:12:28)

Sans oublier par BK (2017-01-18 20:15:51)

Et ? par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 20:33:23)

Non, non par BK (2017-01-18 20:35:31)

Références, s'il vous plaît ? par Paterculus (2017-01-18 20:44:30)

Vatican I par BK (2017-01-18 21:02:08)

Le protestantisme et Luther par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 21:14:09)

Eh oh, vous parlez de timbres ? par BK (2017-01-18 21:16:25)

votre citation n'est pas exacte par jejomau (2017-01-18 22:32:41)

Citation exacte... par BK (2017-01-19 09:41:15)

au sujet de AL par jejomau (2017-01-19 11:53:42)

Eh bien par BK (2017-01-19 13:00:19)

non, moi, catholique, j'affirme que le pape est dans l'erreur par jejomau (2017-01-19 14:42:34)

Bonjour, Luther par BK (2017-01-19 14:50:26)

parfait si vous acceptez que le pape peut se tromper par jejomau (2017-01-19 15:03:48)

Votre socle est bancal par BK (2017-01-19 15:39:29)

vous confondez en permanence par jejomau (2017-01-19 18:06:08)

Bien que débauché... par Rodolphe (2017-01-19 18:27:39)

Effectivement... par Meneau (2017-01-19 20:36:14)

autant pour moi ! par jejomau (2017-01-19 22:00:31)

Alexandre V n’a jamais été un “pape incontesté” par Vianney (2017-01-20 00:39:17)

[réponse] par jejomau (2017-01-20 07:16:14)

Oui, je crois saisir votre argument par Vianney (2017-01-20 09:18:28)

Grégoire XIII... par Vianney (2017-01-20 09:24:04)

vive nos erreurs ! par jejomau (2017-01-20 11:12:40)

Argument à portée nulle. par Rémi (2017-01-20 18:44:58)

[réponse] par jejomau (2017-01-20 19:30:09)

Et encore par Rémi (2017-01-20 19:36:50)

Remi a l'avantage d'avoir conservé par XA (2017-01-20 21:41:41)

Cette obéissance par Steve (2017-01-19 09:40:34)

La révérence est due au Souverain Pontife par BK (2017-01-19 09:44:18)

Interprétation forcée par Jean-Paul PARFU (2017-01-19 10:22:39)

Ubi Petrus, ibi Ecclesia par BK (2017-01-19 11:23:20)

Vous pouvez toujours essayer par Jean-Paul PARFU (2017-01-19 12:12:46)

Si vous vous en teniez là par BK (2017-01-19 13:04:29)

Tout le monde a pu constater... par Vianney (2017-01-19 12:17:30)

Le bon lien... par Vianney (2017-01-19 12:20:18)

Le problème... par Paterculus (2017-01-19 20:21:22)

Le miracle par BK (2017-01-20 09:32:12)

Le propos est amusant par Jean-Paul PARFU (2017-01-20 10:56:21)

Meuh non par BK (2017-01-20 11:40:28)

Interprétation moderniste par BK (2017-01-20 17:47:44)

N'importe quoi ! par Paterculus (2017-01-19 20:19:28)

A vous la preuve, M. l'abbé... par BK (2017-01-20 09:30:47)

Propos erroné ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-20 11:03:07)

Répondez aux questions, cher Maître par BK (2017-01-20 11:39:21)

On vous a déjà répondu par Jean-Paul PARFU (2017-01-20 11:52:09)

Vous me faites rire, mon bon Jean-Paul par BK (2017-01-20 12:11:06)

Riez bien par Jean-Paul PARFU (2017-01-20 12:13:44)

Non confundar in aeternum par BK (2017-01-20 12:15:10)

Mais de quelle foi et de quelle doctrine parlez-vous ? par Jean-Paul PARFU (2017-01-20 12:54:31)

Concile Vatican I par BK (2017-01-20 12:58:41)

Deux exemples où le Pape a failli par Regnum Galliae (2017-01-20 14:22:08)

Il y a de meilleurs exemples par Jean-Paul PARFU (2017-01-20 14:39:02)

Pour le coup par BK (2017-01-20 17:49:45)

Quant au sens exact d'Amoris Laetitia par BK (2017-01-20 10:42:28)

La constitution Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 21:09:52)

Nous en avons déjà parlé... par BK (2017-01-18 21:15:40)

Franchement... par Steve (2017-01-19 09:58:37)

Sérieusement par BK (2017-01-19 10:11:00)

La tradition par Steve (2017-01-19 10:29:02)

Il n'y a pas de tradition sans le magistère par BK (2017-01-19 11:35:27)

Cette absolutisation du pape est une erreur par Jean-Paul PARFU (2017-01-19 12:02:22)

À propos du décret de Gratien... par Vianney (2017-01-19 12:36:16)

Pur de toute erreur par Jean-Paul PARFU (2017-01-19 10:29:25)

Mais Pie XII dit précisément le contraire par BK (2017-01-19 11:25:52)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-19 11:49:53)

C'est assez ennuyeux par Regnum Galliae (2017-01-19 12:29:34)

Dans ce cas, faire ce que l'Eglise fait depuis 2000 ans par BK (2017-01-19 13:44:30)

heu désolé ! par Scribe (2017-01-19 11:37:29)

Pareil par Regnum Galliae (2017-01-19 12:30:07)

Il y a aussi un stade par BK (2017-01-19 12:51:13)

Et quand par Steve (2017-01-19 13:24:51)

Il y aurait un document magistériel par BK (2017-01-19 13:31:48)

Oui par Regnum Galliae (2017-01-19 13:57:22)

Que voyez-vous de protestant par BK (2017-01-19 14:23:38)

[réponse] par Regnum Galliae (2017-01-19 15:36:11)

Quand le pape François fait cet éloge, pas de cadre magistériel par Athanase (2017-01-19 13:49:08)

Mais... par BK (2017-01-19 14:22:43)

Cela ne répond pas à la question: y a-t-il magistère authentique de la part d [...] par Athanase (2017-01-19 14:37:26)

Pie XII et le cardinal Ratzinger par BK (2017-01-19 14:48:24)

Refus de trancher ? par Steve (2017-01-19 15:51:10)

On peut ne pas trancher par BK (2017-01-19 16:13:13)

Vous me semblez confondre deux choses par Regnum Galliae (2017-01-19 17:01:53)

Je suis assez d'accord par BK (2017-01-19 17:17:01)

D'accord avec vous et avec le post de Regnum Galliae ... par Ion (2017-01-19 17:42:43)

AL est condamnable non sur ce qui est dit publiquement par jejomau (2017-01-20 18:49:41)

Pile ou face par Mingdi (2017-01-19 15:07:34)

La bonne proposition par BK (2017-01-19 16:14:58)

Waf-waf. par Steve (2017-01-19 18:03:05)