Le Forum Catholique

Il ne faudrait donc pas s'imaginer qu'il existe un ordre naturel consistant à côté de l'ordre surnaturel.

La difficulté, me semble-t-il, est la métaphore spatiale dont vous usez ("à côté de"), qui rend caricaturale et difficile à accepter la position traditionnelle de deux ordres distincts. Il ne s'agit pas de mettre à part un ordre naturel qui serait soustrait à l'action divine et un ordre surnaturel parfaitement désincarné.

C'est finalement la remarque que faisait le R.P. Boyer S.J. au P. de Lubac lors de la controverse sur le surnaturel : la thèse de la pure nature telle que la décrit (et la combat) le P. de Lubac n'a jamais été défendue par personne. Voir ici (p. 234, soit la p. 22 du document). Il s'agit d'une caricature à visées polémiques (et qui s'est avérée hélas très efficace).
L'ordre naturel est lui-même gratuit et ordonné à Dieu, mais l'ordre surnaturel est un ordre de gratuité supérieure qui dépasse la gratuité de la Création. Du reste on s'aperçoit que les théoriciens du pseudo-surnaturalisme contemporain ont été conduits, pour sauver la gratuité du surnaturel, de la réduire à la gratuité de l'ordre créé (et comme le fait remarquer L. Feingold, The natural desire to see God, Sapientia Press, 2010, p. 384, le P. de Lubac, après avoir dénoncé l'idée, qu'il comprend de travers, d'un debitum naturae comme inutile et scandaleuse, finit par concevoir la gratuité de la grâce précisément sur le modèle du debitum naturae justement compris).

Peregrinus

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Le pape François partage les « moments d’obscurité » de sa foi par gégé81 (2017-01-17 13:24:44)

Et surtout pas de prosélytisme !!! par Justin Petipeu (2017-01-17 15:27:17)

N'hésitez pas à vous montrer quand vous faites le bien. par Paterculus (2017-01-17 20:28:40)

Faire un acte charitable ne vous sera compté de rien si... par Glycéra (2017-01-17 21:21:56)

que penser par jejomau (2017-01-17 22:37:34)

Si l'intention est de servir l'âme du prochain, de remettre son coeur à l'endr [...] par Glycéra (2017-01-17 22:47:47)

Plus compliqué que cela par Leopardi (2017-01-18 08:32:05)

Précisions ? par Glycéra (2017-01-18 09:30:46)

Base religieuse par Leopardi (2017-01-18 09:35:39)

D'où le mot d'ordre chrétien par BK (2017-01-18 09:46:09)

Un besoin d'altriusme ? par Glycéra (2017-01-18 09:49:20)

fondement de vos affirmations ? par Elise (2017-01-18 12:38:57)

Je ne les ai pas sous la main par Leopardi (2017-01-18 12:50:56)

La charité est une vertu théologale surnaturelle par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 13:32:52)

Cela ne répond pas précisément... par Elise (2017-01-18 14:57:07)

Fondement scripturaire par Peregrinus (2017-01-18 16:30:30)

Question plus simple sur la charité ... par Elise (2017-01-19 09:58:13)

On vous a déjà répondu Elise par Jean-Paul PARFU (2017-01-19 10:39:41)

Votre réponse correspond-elle à la question ?... Dame Elise, je dirais que ... par Glycéra (2017-01-19 12:02:35)

Charité... par Elise (2017-01-19 16:10:13)

Il me semble par BK (2017-01-20 10:49:09)

Le salut est un don gratuit de Dieu par Elise (2017-01-20 12:38:14)

Comme la Foi qui est don de Dieu, deux jambes pour oeuvrer par Glycéra (2017-01-20 13:20:54)

Il faut distinguer Elise par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 18:02:11)

[réponse] par BK (2017-01-18 19:07:56)

Nous ne parlons pas par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 20:45:44)

La difficulté, cher Maître par BK (2017-01-18 21:12:44)

Vous êtes dans l'erreur par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 21:24:55)

Eh bien... par BK (2017-01-18 21:31:02)

Vous confondez maintenant par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 21:36:46)

Voulez-vous dire par "première" par BK (2017-01-18 21:42:48)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-18 23:05:25)

La difficulté par Peregrinus (2017-01-18 21:44:38)

La difficulté par BK (2017-01-18 22:05:16)

Distinctions par Peregrinus (2017-01-20 20:47:32)

Un très bon article de Nova et Vaetera pour répondre à la question par Athanase (2017-01-19 13:26:31)

Il garde la valeur non négligeable par Balbula (2017-01-18 18:39:07)

C'est parfaitement catholique et biblique de montrer sa foi par les œuvres. par Rodolphe (2017-01-17 22:19:23)

Mais pas pour être vu par Jean-Paul PARFU (2017-01-17 22:30:21)

les moines et moniales cloîtrés par jejomau (2017-01-17 22:33:47)

Oeuvres ? N'incluent-elles pas : la prière, la lecture, la prédication, la lit [...] par Glycéra (2017-01-17 22:44:08)

Oui bien évidemment .... par Rodolphe (2017-01-18 22:02:45)

Contresens par Paterculus (2017-01-18 20:56:48)

Le Christ lui-même a sans doute commis ce contresens... par Rodolphe (2017-01-18 21:58:00)

Même contresens par Paterculus (2017-01-19 20:32:43)

Vous avez bien raison... par Rodolphe (2017-01-19 21:50:02)

Et vous aussi. par Steve (2017-01-20 10:59:32)

Bah oui c'est ça... par Rodolphe (2017-01-20 20:38:58)

Ce n'est pas faux mais attention au message passé par Regnum Galliae (2017-01-18 10:30:59)