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Ouh la ! ouh là !
par Glycéra 2016-09-19 11:08:42		 Imprimer Imprimer



N'avez vous mas coupé le monde en deux : les "mémoire d'abord, en discipline pure, pour se maîtriser, et agrandir ses listes restituables" et les "tout va bien du moment qu'on rigole !" ?

Le manichéisme est faux.
Il est classé dans les hérésies...
liste à apprendre "par coeur (prétendu)" avant de parler ?
Maintenant, plus posément...


Vous avez discuté en salle des profs.
Vous êtes tombé, dans votre manière unique et rigidifiée, sur des opposants coincés dans une prétendue souplesse ?
Chacun campant sur son terrain, point de manoeuvre, point de possibilité de danser ensemble.

Et si chacun écoutait l'autre ?
Et si chacun voyait le petit bout vrai dans ce qui lui est dit : zizanie et blé croissant ensemble ?

L'histoire n'est pas faite que de trique et de XIX° !
Elle n'est pas non plus faite uniquement de joyeuses promenades en musique.
Copier les gestes et les façons peut mener à l'ère glaciaire : technique solfégique et non musique, litanies au magnétophones et non prière du coeur, etc.
Se contenter de l'intention sans l'effort, c'est prendre le chemin large et sablonneux qui mène, à l'Enfer.



Alors, et si la solution était de prendre de la hauteur ?
Faire aimer l'effort au point qu'il devient un jeu choisi ?
L'enfant de 2 ans, fan de pyramides n'en a pas appris par coeur les plans, il passe par contre beaucoup de temps, et beaucoup d'efforts à s'exercer, de plus en plus haut, de plus en plus risqué.
Les Kapla sont excellent pour cela !
Mais demander à un enfant de 2 ans de réciter toutes les figures de base de son Kapla est ... imbécile pour le moins.
Obliger un enfant à rester attelé à ces exercices dirigés rigidement, c'est coincer un arbre dans des tuteurs trop serrés. Il mourra.


Votre élève rigolarde en maths n'en est-elle aps la preuve ? ELle a aussi choisi de rigoler des autres choses, y compris d'apprendre à employer sa cervelle, et son écoute.


Si vous aviez été prof de nos enfants, nous aurions débattu, exemples à l'appui... y compris d'élèves qui avaient appris avec application totu par coeur, et n'avaient jamais fait le lien vrai avec les exercices. Telle cette élève du bac ouvrant des yeux carrés quand je lui ai fait palpé que les logarythmes transformaient les multiplications compliquées en additions faciles. Avec des réglettes qu'elle avait dessinées en papier, après quelques essais rébarbatifs de trouver comment multiplier de façon classique ou proche du classique (classique = qui s'enseigne en classe).

Z'en voulez une autre ?
J'étais un crack en maths, tout du long.
Lire une de ces identités, et le dessin de la formule s'imprimait tout seul, restituable, illico. Applicable, de la même façon mémorielle. Et les profs n'y ont jamais rien vu.
Jamais eu besoin de travailler... puisque les profs étaient contents.
Idem pour les poêmes, les altitudes, les dates, ou le reste des déclinaisons.
Mais quant à parler latin, pas possible, rien dans l'oreille, rien dans le gosier, pas entraîné.

Heureusement que la soeur catéchiste avait fait autrement dans mon primaire ! Elle m'avait donné le goût de jouer avec toutes ces notions, de voir au dedans des choses, donc peu à peu de moi.


Mais quand j'ai, pour un enfant lourdauds, dessiné des carrés augmentés (passant de A à A + b) j'ai fait une découverte... Je les vois ces identités, qui sont bien identiques... Alors, pourquoi les apprendre en formules : je vois la figure, et la formule se formule comme une phrase monte aux lèvres devant un lac et ses montagnes... Mais apprendre d'abord la liste des roches, des fluidités et des pentes servirait à quoi.


Votre exemple de moines qui continuent à prier sortis de la chapelle... vient appuyer que la bonne soeur catéchiste de Bernadette était une idiote, un étouffe lumière. Nous en avons tous connus de ces gens coincés dans leur méthode.
Cela ressort du péché de l'idolatrie.



Il fa vous falloir réfléchir sérieusement à ce qu'est une découverte, un apprentissage, un exercice, et une maîtrise libre d'un sujet.


Une dernière pour la route ?
Qu'est-ce qu'un inventeur ?
Si souvent ...
un imbécile qui n'avait pas appris que cela ne fonctionnerait pas !


A votre tour d'y penser...
cela vous rendra heureux.
mais non idiot, au contraire.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

     

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                                                  Vous confondez beaucoup de choses par Ritter  (2016-09-18 05:48:44)
                                                      Relisez ce que j'ai écrit par Cath...o  (2016-09-18 09:28:08)
                                                          Je vous ai lu... par Ritter  (2016-09-18 10:57:24)
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                                                                  Ah! par Ritter  (2016-09-18 13:43:39)
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                                                                          Discussion impossible par Ritter  (2016-09-18 15:33:15)
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                                                                                  Mes éléves, ils vont trés bien merci... par Ritter  (2016-09-18 21:01:59)
                                                                                      Pff ... par Cath...o  (2016-09-18 21:08:40)
                                                                                          J'ai éclaté de rire par Ritter  (2016-09-18 22:30:37)
                                                                                              Vous pouvez rire ... par Cath...o  (2016-09-18 22:52:56)
                                                                                                  Oui soudain nous sommes plus proche des réalités par Ritter  (2016-09-19 06:37:00)
                                                                                                      Bon ok, vous savez tout mieux que tout le monde ... par Cath...o  (2016-09-19 09:30:56)
                                                                                                          Non c'est vous qui avait cette prétention par Ritter  (2016-09-19 10:53:10)
                                                                                                              trop fort cher Ritter par Stephdi  (2016-09-19 12:23:59)
                                                                                                                  Eclat de rire... par Ritter  (2016-09-19 13:32:42)
                                                                                                                      le dernier truc que j'ai appris par coeurr, par Stephdi  (2016-09-19 14:04:38)
                                                                                                                  Merci Stephdi ... par Cath...o  (2016-09-19 15:14:58)
                                                                                                                      père , grand père, par Stephdi  (2016-09-19 16:33:33)
                                                                                                                          Allez savoir pourquoi ... par Cath...o  (2016-09-19 16:40:38)
                                                                                                                          Oui docteur en quoi? par Ritter  (2016-09-19 16:55:39)
                                                                                                                              Encore un "dommage !" qui monte au clavier... par Glycéra  (2016-09-19 17:27:11)
                                                                                                                                  Chère Glycera laissez le répondre s'il vous plait par Ritter  (2016-09-19 17:45:04)
                                                                                                                              J’adore le par coeur : par Stephdi  (2016-09-20 01:42:27)
                                                                                                                                  Vous semblez avoir plus de facilités par Ritter  (2016-09-20 10:45:06)
                                                                                                              Où ai-je dit que j'avais des enfants surdoués ? par Balbula  (2016-09-19 14:14:04)
                                                                                                                  Bien je ne réponds aux objections des interlocuteurs masculins par Ritter  (2016-09-19 18:09:18)
                                                                                                                      Franchement ... par Balbula  (2016-09-20 04:06:08)
                                                                                                      quel fil pour enfoncer des portes ouvertes par Regnum Galliae  (2016-09-19 16:31:10)
                                                                                                          Ce que vous semblez ignorer dans votre réponse par Ritter  (2016-09-19 17:04:06)
                                                                                                              Ah le participe passé... par Glycéra  (2016-09-19 17:31:21)
                                                                                                                  Bon exemple. par Rémi  (2016-09-19 17:35:05)
                                                                                                                      Oui Rémi, mais en ce2 ou cm1 par Ritter  (2016-09-19 17:54:25)
                                                                                                                          Votre question était par Rémi  (2016-09-19 18:15:22)
                                                                                                                              Je plaide coupable, pour l'inattention... par Ritter  (2016-09-19 20:18:08)
                                                                                                                                  Le roi de l'embrouille ! par Rémi  (2016-09-19 20:53:29)
                                                                                                                                      Non, on ne se comprend Rémi par Ritter  (2016-09-19 22:15:59)
                                                                                                                                          Et donc ? par Rémi  (2016-09-20 18:06:42)
                                                                                                                                              Pour Catho et Rémi par Ritter  (2016-09-20 18:49:15)
                                                                                                                                                  En ce qui concerne "cela" ... par Cath...o  (2016-09-20 18:56:05)
                                                                                                                                                      Je vais taper en appuyant sur les bonnes lettres par Ritter  (2016-09-20 19:15:17)
                                                                                                                                                          Eh bien dans ce cas ... par Cath...o  (2016-09-20 19:22:05)
                                                                                                                                                  Jouer les Caliméro par Rémi  (2016-09-20 19:14:13)
                                                                                                                                                      Mais comment raisonnez vous par Ritter  (2016-09-20 19:24:17)
                                                                                                                                                          Je n'ai cure par Rémi  (2016-09-20 19:38:23)
                                                                                                                                                      Pour le coup par Turlure  (2016-09-20 21:44:49)
                                                                                                                                                          Mes excuses par Turlure  (2016-09-20 21:53:24)
                                                                                                                                                              Eh mais par Rémi  (2016-09-20 22:09:25)
                                                                                                                                                                  Allons plus loin par Turlure  (2016-09-20 22:29:19)
                                                                                                                                                                      Il me semble. par Rémi  (2016-09-20 22:48:41)
                                                                                                                                                                          Je n'ai pas votre prétention a parlé de ce que j'ignore par Ritter  (2016-09-20 22:56:58)
                                                                                                                                                                          Oui enfin par Turlure  (2016-09-20 23:17:33)
                                                                                                                                                                  D'aprés un ami grammairien, et s'il vous plaît éviter de déformer mes propos [...] par Ritter  (2016-09-20 22:34:32)
                                                                                                                                  Comment est-ce possible ? par Regnum Galliae  (2016-09-20 09:48:55)
                                                                                                                                      Vous avez raison par Ritter  (2016-09-20 11:04:48)
                                                                                                                  Votre explication est bonne, mais ce n'est pas la question... par Ritter  (2016-09-19 17:47:55)
                                                              Sur le respect (ou non) des règles idiotes par Cath...o  (2016-09-18 13:11:52)
                                                                  Je lui réponds fait ton travail par Ritter  (2016-09-18 21:03:23)
                                                                      Et donc ... par Cath...o  (2016-09-18 21:12:32)
                                                                          Celà s''appelle apprendre par Ritter  (2016-09-18 22:32:05)
                                                                              Tiens donc ? par Cath...o  (2016-09-18 22:59:08)
                              Merci Balbula ! par Cath...o  (2016-09-17 10:20:21)
                              vous avez raison sur beaucoup de points mais... par Meneau  (2016-09-17 11:32:51)
                              Merci pour votre lien. par Cath...o  (2016-09-18 23:59:00)
                          Goupillon par imprégnation ne fait que par Ritter  (2016-09-17 07:05:53)
                              Euh ... par Cath...o  (2016-09-17 09:59:02)
                                  Qu'attendre d'un enfant par Ritter  (2016-09-17 10:59:08)
                                      Pff ... par Cath...o  (2016-09-17 11:06:46)
                                          au royaume des aveugles, les borgnes sont rois par jejomau  (2016-09-17 12:46:47)
                                              La morale ? par Cath...o  (2016-09-17 13:22:15)
                                                  ouais ! par jejomau  (2016-09-17 15:00:35)
                                              D'accord par Pétrarque  (2016-09-22 19:55:05)
                                                  détrompez vous par jejomau  (2016-09-22 22:33:18)
                                      Certes par Peregrinus  (2016-09-17 12:39:01)
                                          Excellent ! par Cath...o  (2016-09-17 13:28:55)
                                              Le plus grave c'est que vous y avez cru par Ritter  (2016-09-17 14:40:46)
                                                  C'est tout de même marrant ... par Cath...o  (2016-09-17 22:31:17)
                                          Dogmatiser c'est votre expression... par Ritter  (2016-09-17 14:52:49)
                                              Très fort par Peregrinus  (2016-09-17 15:34:43)
                                                  Plus que celà encore... par Ritter  (2016-09-17 16:08:16)
                                                      Mais encore ? par Peregrinus  (2016-09-17 17:05:29)
                                                          Peut-être ne comprenez vous pas, et j'avoue en cela ma faute. par Ritter  (2016-09-17 20:34:43)
                                                              Tout simplement par Peregrinus  (2016-09-18 14:08:02)
                                                                  Vos interrogations étaient légitimes... par Ritter  (2016-09-19 09:37:20)
                                                                      Ouh la ! ouh là ! par Glycéra  (2016-09-19 11:08:42)
                                                                          Ã‰go Égo quand tu nous tiens... par Ritter  (2016-09-19 12:01:35)
                                                                              Dommage... par Glycéra  (2016-09-19 13:35:43)
                                                                                  Je veux bien que tout soit de ma faute... par Ritter  (2016-09-19 15:40:14)
                                                              Mais que voulez-vous au juste ? par Peregrinus  (2016-09-19 15:25:30)
                                                                  Donc selon vous dans ce débat par Ritter  (2016-09-19 16:31:30)
                                                                      Incroyable par Peregrinus  (2016-09-19 18:21:57)
                                                                          Vous manquez de foi, ou d'assurance en vous... par Ritter  (2016-09-19 21:57:35)
                                                                              mais c'est une obsession chez vous !! par Cath...o  (2016-09-19 22:21:01)
                                                                                  Ah et vous qui n'avez toujours par Ritter  (2016-09-19 22:28:03)
                                                                                      Euh ? par Cath...o  (2016-09-19 22:35:13)
                                                                              N'importe quoi par Peregrinus  (2016-09-20 13:12:32)
                                                                                  En effet vous en rendez-vous compte, ce n'est pas l'impression que vous donnez. par Ritter  (2016-09-20 14:37:26)
                                                                                      Toujours est-il que le mardi matin ... par Cath...o  (2016-09-20 14:49:47)
                                                                                      Assemblage de lettres ? par Cath...o  (2016-09-20 15:10:39)
                                                                                          Celà me suffit.... par Ritter  (2016-09-20 16:49:43)
                                                                                              Je précise ... par Cath...o  (2016-09-20 17:03:49)
                                                                                                  La correction automatique par Ritter  (2016-09-20 17:17:29)
                                                                                                      Mais quel correcteur utilisez-vous donc ?? par Cath...o  (2016-09-20 17:35:32)
                                                                                                          Et d'ailleurs ... par Cath...o  (2016-09-20 17:39:46)
                                                                                                              Comment vous dire ... par Rémi  (2016-09-20 18:12:31)
                                                                                                      Ah ben voilà ... par Rémi  (2016-09-20 18:11:39)
                                                                                                          Mon cher Rémi par Ritter  (2016-09-20 19:03:21)
                                                                                                              J'ai à vous reprocher par Rémi  (2016-09-20 19:31:55)
                                                                                                                  soit vous pouvez démontrer? par Ritter  (2016-09-20 21:12:02)
                                                                                      Jusqu'à nouvel ordre par Peregrinus  (2016-09-20 15:30:44)
                                                                                          Mais pour qui vous prenez vous.... par Ritter  (2016-09-20 16:11:44)
                                                                                              Je confirme par Peregrinus  (2016-09-20 16:32:14)
                                                                                          Par coeur: je me souviens, quand j'étais en prépa... par Père M. Mallet  (2016-09-20 17:42:19)
              Erreur de terme, mea culpa par Cath...o  (2016-09-16 21:11:34)
      Hörö kikom Ãœlis par Meneau  (2016-09-16 19:52:33)
          Il m'est d'avis que par Castille  (2016-09-17 17:57:53)
      mon avis par Goupillon  (2016-09-16 20:44:31)
          Lire et relire mais ce sont les débuts du par coeur par Ritter  (2016-09-17 05:35:30)
              Différence entre imprégnation et par coeur par Cath...o  (2016-09-17 10:18:17)
      Merci de vos réponses par Ritter  (2016-09-17 10:48:13)
          Autre exemple par Meneau  (2016-09-17 11:08:05)
              En classe de CE2 (9ème) par Jean-Paul PARFU  (2016-09-17 11:25:54)
                  Je n'ai jamais oublié les tables de multiplication par Jean-Paul PARFU  (2016-09-17 12:08:24)
                  Radin mais obéissant par Castille  (2016-09-17 20:04:39)
              Ah oui certes ... par Cath...o  (2016-09-17 11:30:16)
                  Mais cette agilité par Meneau  (2016-09-17 11:41:19)
                      appris et non apris par Meneau  (2016-09-17 11:46:40)
                      Apprentissage ou par coeur ? par Cath...o  (2016-09-17 12:03:26)
                          "utile" au singulier, ... par Cath...o  (2016-09-17 12:04:39)
                          j'ai un autre mot par jejomau  (2016-09-17 12:51:23)
                              exactement, par Stephdi  (2016-09-17 13:35:44)
                                  Voilaaaa ... par Cath...o  (2016-09-17 13:56:06)
                  Ben ça ! par Marchenoir  (2016-09-17 20:26:24)
              Je me sers de ce principe par Ritter  (2016-09-17 15:20:12)
      Fonctionnement de la mémoire par Balbula  (2016-09-17 16:32:04)
          mémorisation par jejomau  (2016-09-17 18:19:31)
              Dans le fond, je pense que nous sommes assez d'accord par Balbula  (2016-09-17 21:21:19)
          Vous avez raison... par Ritter  (2016-09-17 21:01:25)
              En musique... entretenir le répertoire est tellement peu pratiqué... par Glycéra  (2016-09-17 23:02:41)
          Intéressant, merci. Et la mémoire physiologique... par Glycéra  (2016-09-17 23:20:23)
      La représentation mentale pure, et l'acquisition par des moyens déjà préparà[...] par Glycéra  (2016-09-17 22:40:18)
          Vous avez appris des choses à vos enfants par le jeu ? par Cath...o  (2016-09-17 23:12:43)
      Un exemple évident que les artifices des listes à réciter ne sont pas un prin [...] par Glycéra  (2016-09-17 22:49:11)
          Glycera ce que vous dites est vrai, mai par Ritter  (2016-09-18 09:05:59)
              Ah ben tiens ... par Cath...o  (2016-09-18 09:37:54)
              Mais pourquoi raisonner sur des moyennes et non sur des gens réels ? par Glycéra  (2016-09-18 19:35:37)
                  Non pas du tout mauvaise interprétation par Ritter  (2016-09-20 14:51:28)
                      "Essayez et vous verrez"... quoi ? par Glycéra  (2016-09-20 16:17:14)
                          Une remarque intéressante par Ritter  (2016-09-20 17:09:55)
                              Encore heureux que je mette Dieu d'abord... et non les cours d'une école ! par Glycéra  (2016-09-20 22:14:17)
      Et sinon, les devoirs ? par Cath...o  (2016-09-17 23:48:18)
          En lisant votre phrase par Ritter  (2016-09-18 05:15:10)
              Exact par Stephdi  (2016-09-18 08:26:14)
              Et qu'en avez-vous déduit ?? par Cath...o  (2016-09-18 09:45:10)
          Les devoirs servent plsu aux profs qu'aux élèves... par Glycéra  (2016-09-18 19:46:08)
              Jésus c'est le modèle du par Coeur par Ritter  (2016-09-18 21:40:26)
      Cas particuliers ou généralisation par Balbula  (2016-09-19 06:27:05)
          Les géniteurs et les profs, les vrais, attentifs, et heureux... par Glycéra  (2016-09-19 10:03:52)
          Vous mélanger beaucoup de choses et commettez beaucoup d'erreurs par Ritter  (2016-09-19 10:32:26)
              7 notes ? par Cath...o  (2016-09-19 11:47:31)
       "Pour retenir, ses cours, ses leçons: l'apprentissage par cÅ“ur, qu'en p [...] par Glycéra  (2016-09-20 16:04:22)
          Mais bien sûr quiproquos par Ritter  (2016-09-20 16:27:02)
          Cependant par Peregrinus  (2016-09-20 16:30:38)
              Ne disons-nous pas la même chose, à des couleurs près ? par Glycéra  (2016-09-20 17:03:41)
      Le par coeur pour les "petites classes" : vraiment ? par Turlure  (2016-09-20 23:00:50)
          Je crois ... par Cath...o  (2016-09-20 23:21:00)
              Ce n'est pas vous en particulier par Turlure  (2016-09-20 23:43:26)
                  Alors ... par Cath...o  (2016-09-21 09:25:29)
          Non binaire, pas caricatural par Ritter  (2016-09-21 08:03:55)


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