Le Forum Catholique

Quand vous écrivez que

« Des messes du soir n'ont jamais existé avant la Guerre de 40 »

je vous suggère de préciser : plus tard qu’une heure après None.

En effet, je ne vous apprendrai pas que tous les Missale Romanum imprimés jusqu'en 1960 comportaient encore, dans les Rubriques générales, un paragraphe XV intitulé : De hora celebrandi Missam, dans lequel il était prescrit que « Missa Conventualis et solemnis sequenti ordine dici debet. (…) In Adventu, Quadragesima et Quatuor Temporibus, etiam infra Octavam Pentecostes, et Vigiliis quae jejunantur, quamvis sint dies solemnes, Missa de Tempore debet cantari post Nonam. (La messe conventuelle et solennelle [par opposition à la messe privée, évoquée au début du paragraphe] doit être dite selon l’ordre suivant. […] Pendant l’Avent, le Carême et aux Quatre-Temps - même à ceux de Pentecôte -, ainsi qu’aux Vigiles de pénitence [où l’on jeûne], bien que ce soient des jours solennels, la Messe du Temps [c'est-à-dire où l’on célèbre la férie, non un saint] doit être chantée après None) » Même prescription pour le 2 Novembre.

Or, « soir » a longtemps désigné le temps qui va de midi au coucher du soleil et même l’édition actuelle du Petit Robert donne au 3° la définition suivante : « Temps qui va de midi à minuit (dans le décompte des heures). »

Certes, il y avait longtemps, avant même 1940, que les messes devaient être célébrées avant midi (cf. notamment la bulle [?] de Pie V du 29 mars 1566), quitte à dire None le matin pour respecter la lettre de la loi (comme on disait Vêpres avant le déjeuner, pour respecter la rubrique du bréviaire), mais il y a bien une époque où None était chantée… à None, c'est-à-dire à la fin de la neuvième des douze heures qui séparent le lever du coucher du soleil.

Je me suis amusé à chercher à quelle heure civile correspondait cette neuvième heure dans ma bonne ville de Granville le 21 juin, jour le plus long de l’année dans l’hémisphère Nord. Et cela donne 17 heures 11, ce qui semble assez tardif et donne une messe conventuelle de férie de Carême vers 17 heures 30, le ventre absolument vide depuis la veille au soir, naturellement.

De fait, il y a longtemps que midi (le milieu du jour) n’est plus à 12 heures, en France...

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Jeûne veille de solennité par Quaerere Deum (2016-08-12 15:14:16)

Sauf erreur de ma part par Turlure (2016-08-12 15:23:01)

Effectivement par Quaerere Deum (2016-08-12 15:35:03)

La vigile est anticipée par Lycobates (2016-08-12 15:38:28)

Merci par Quaerere Deum (2016-08-12 15:49:00)

évolutions du Missel par Lycobates (2016-08-12 16:10:28)

Excellent ! par Quaerere Deum (2016-08-12 16:18:05)

Elephants can remember par Lycobates (2016-08-12 23:44:52)

Allez par Quaerere Deum (2016-08-12 19:36:28)

site ostracisé par Lycobates (2016-08-13 00:00:29)

[réponse] par Quaerere Deum (2016-08-13 14:17:27)

Bientôt une "Histoire du missel tridentin" par Via Romana (2016-08-13 22:24:49)

Ah ! par Quaerere Deum (2016-08-13 23:10:09)

Ne pourriez vous pas faire paraître aussi vos ouvrages par Ritter (2016-08-14 00:31:23)

Cette annonce est une avant-première… par Eucher (2016-08-16 14:48:47)

Il est mentionné par Quaerere Deum (2016-08-16 15:01:01)

En effet, merci par Eucher (2016-08-16 17:12:27)

complément par Attente ac devote (2016-08-12 17:41:29)

Sur l'appellation "messe de vigile" par Quaerere Deum (2016-08-12 16:07:14)

Du tout ! par Lycobates (2016-08-12 16:27:57)

Mais par Quaerere Deum (2016-08-12 19:35:02)

à partir de 16h? par AVV-VVK (2016-08-12 21:26:39)

La rationalisation par Lycobates (2016-08-13 02:53:50)

Le dimanche par Turlure (2016-08-13 17:52:55)

De temporis supputatione par Lycobates (2016-08-18 01:00:54)

Nous sommes d'accord par Turlure (2016-08-18 10:35:34)

Messe "du soir" par Alexandre (2016-08-22 17:11:20)

Midi = noon = none = grand n'importe quoi astronomique par PEB (2016-08-22 18:14:04)

Correctif sur l'heure de None... par Alexandre (2016-08-22 17:44:39)

A propos de solstice... par Sacerdos simplex (2016-08-22 18:49:53)

Coucher du soleil tardif au solstice d'été par Alexandre (2016-08-22 20:51:05)

Merci. Cela veut qu'avec l'heure d'été... par Sacerdos simplex (2016-08-23 10:44:08)

Le carême oui par Turlure (2016-08-23 12:47:50)

Après none par Turlure (2016-08-12 18:54:15)

Il me semblait bien par Quaerere Deum (2016-08-12 19:32:37)

Correct par Lycobates (2016-08-13 00:49:40)

Missel de 1920 ? par Nemo (2016-08-13 09:11:12)

Édition typique de 1920 par Lycobates (2016-08-13 13:18:30)

La "dead line" de 1955 par Turlure (2016-08-13 17:17:55)

Vous posez les bonnes questions par Lycobates (2016-08-13 23:42:27)

La "deadline" de 1955 par Lycobates (2016-08-17 16:33:20)

Merci par Nemo (2016-08-17 19:45:11)

Je constate ... par Lycobates (2016-08-17 23:46:33)

Magistral ! par Eucher (2016-08-17 20:54:00)

C'est à moi de vous remercier ... par Lycobates (2016-08-18 00:09:05)

Pour vous faire mon aggiornamento... par Eucher (2016-08-18 05:21:28)

Lectures ... par Lycobates (2016-08-19 01:05:57)

l'énigmatique Mgr Bugnini par Regnum Galliae (2016-08-18 09:53:03)

Merci par Turlure (2016-08-18 00:34:51)

Encore que ... par Lycobates (2016-08-18 01:06:51)

Autres traces du "psalterium pianum" par BdM (2016-08-19 14:35:10)

En effet ! par Lycobates (2016-08-19 15:18:45)

Sur la fête de Saint Pie X par Turlure (2016-08-19 19:18:52)

Réformes de la Semaine sainte de 1955-1956 par Alexandre (2017-02-28 09:58:18)

Vous avez l'oeil ! par Lycobates (2017-02-28 10:08:07)

Certes par Alexandre (2017-02-28 10:22:31)

Joseph Artisan par Lycobates (2017-02-28 11:18:29)

Sur l'obligation canonique du jeûne depuis 1917 par Alexandre (2016-08-22 16:03:18)

Sur l'abstinence du vendredi par Regnum Galliae (2016-08-22 17:12:14)

Merci par Quaerere Deum (2016-08-23 09:02:17)