Le Forum Catholique

Bonjour Regnum Galliae,

Permettez moi d'intervenir, en tant qu'auteur de la phrase que vous citez, et de le préciser.

La Bible ne mentionne jamais le peuple Arabe comme descendant d'Ismael. Le passage que vous citez ne le dit pas. Bien sur, les indications géographiques peuvent le pointer, si on veut le lire en ce sens, et c'est sans doute comme cela que la Bible était lue par de nombreux Juifs.

Je reviens sur le livre des Jubilés : il est le premier écrit à citer spécifiquement les Arabes comme descendants d'Ismael
"Et il donna des présents à Ishmaël et à ses fils et aux fils de Keturah et les éloigna de son fils Isaac et il donna toute chose à Isaac son fils. Et Ishmaël et ses fils et les fils de Keturah et leurs fils partirent ensemble et habitèrent de Paran jusqu’à l’entrée de Babylone sur toute la terre qui est vers l’Est face au désert. Et eux se mélangèrent l’un et l’autre et leur nom fut appelé arabes et ismaélites." 20,42)

Il y a par ailleurs derrière l'association des Arabes à Ismael telle qu'elle a été faite par les judéonazaréens une autre entourloupe : c'est de les associer à la promesse faite à Abraham par Isaac, et non par Ismael, celle de la Terre et de la descendance, celle de l'Alliance.
On le lit dans le coran, avec un peu de travail exégétique (cf. derniere partie de mon livre), on le lit aussi dans un témoignage très intéressant du Mahomet historique (pas celui qu'a reconstruit la légende islamique), la chronique du pseudo-Sébéos :

"En ce temps-là, il y avait un Ismaélite [un Arabe] appelé Mahmet, un négociant. Il se présenta à eux comme sur ordre de Dieu, comme un prédicateur, comme le chemin de la vérité, et leur apprit à connaître le Dieu d’Abraham car il était très bien instruit et à l’aise avec l’histoire de Moïse… [Mahmet, s’adressant aux Arabes christianisés] ajouta : Dans un serment, Dieu a promis ce Pays [la terre promise] à Abraham et à sa postérité (…) Maintenant vous, vous êtes les fils d’Abraham et Dieu réalise en vous la promesse faite à Abraham et à sa postérité. Aimez seulement le Dieu d’Abraham [refusez la vision trinitaire et chrétienne de Dieu], allez vous emparer de votre territoire que Dieu a donné à votre père Abraham"

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Quelle est la descendance d'Abraham? par Ritter (2016-07-05 08:36:12)

Selon la chair ou selon l'esprit ? par Candidus (2016-07-05 09:48:24)

Selon les deux... par Ritter (2016-07-05 14:42:34)

Selon la Bible et la tradition par Regnum Galliae (2016-07-07 09:58:39)

Les musulmans par Quaerere Deum (2016-07-07 11:26:10)

La Bible le dit, ou du moins le sous-entend très fortement par Regnum Galliae (2016-07-07 12:18:42)

Je ne conteste pas par Quaerere Deum (2016-07-07 13:53:08)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-07-07 12:33:44)

Entre la Genèse par Quaerere Deum (2016-07-07 12:56:07)

Et moi par Yves Daoudal (2016-07-07 13:09:31)

Au fait par Yves Daoudal (2016-07-07 13:12:23)

En l'occurrence par Quaerere Deum (2016-07-07 13:27:31)

ne confondez pas musulmans et arabes par Regnum Galliae (2016-07-07 14:07:57)

J'ai dit par Quaerere Deum (2016-07-07 14:10:24)

en revanche, la question que je me pose est par Regnum Galliae (2016-07-07 14:12:48)

Au fait par Quaerere Deum (2016-07-07 14:40:16)

Exposez donc par Quaerere Deum (2016-07-07 13:17:43)

[rï¿½ponse] par Yves Daoudal (2016-07-07 17:05:53)

[rï¿½ponse] par Quaerere Deum (2016-07-07 21:41:18)

[rï¿½ponse] par Yves Daoudal (2016-07-08 12:59:18)

ï¿½ par Yves Daoudal (2016-07-08 13:14:58)

Est-ce que par Quaerere Deum (2016-07-08 13:32:55)

[rï¿½ponse] par Quaerere Deum (2016-07-08 13:32:03)

Réponse (en clair) par Yves Daoudal (2016-07-08 17:09:43)

Complément. par Yves Daoudal (2016-07-08 17:27:20)

Ah ! par Quaerere Deum (2016-07-08 22:21:57)

Dites par Quaerere Deum (2016-07-17 18:44:38)

Mais je n'ai pas de réponse... par Yves Daoudal (2016-07-17 20:25:58)

Par conséquent par Quaerere Deum (2016-07-17 20:59:54)

Parallèle risqué entre la Bible et le coran par Regnum Galliae (2016-07-08 14:21:11)

Le salut du monde par Olaf (2016-07-09 17:47:54)

Au fait (bis) par Quaerere Deum (2016-07-07 16:29:44)

et alors ? par Regnum Galliae (2016-07-07 14:11:08)

La Bible par Quaerere Deum (2016-07-07 14:17:00)

Non, la Bible parle aussi des fils d'Ismaël par Regnum Galliae (2016-07-07 17:17:47)

C'est vous qui le dites par Regnum Galliae (2016-07-07 14:03:48)

La Bible par Quaerere Deum (2016-07-07 14:09:01)

Voulez-vous dire que les Arabes du VIIè siècle par Regnum Galliae (2016-07-07 14:13:43)

Réponse de l'auteur par Olaf (2016-07-11 13:29:05)

Comme souvent, la Bible ne dit pas explicitement des choses directement compréh [...] par Regnum Galliae (2016-07-11 14:15:44)

Fable, vous avez dit fable ? par Olaf (2016-07-12 02:12:00)

Diriez-vous que les Arabes ont été ismaélisés ? par Regnum Galliae (2016-07-12 10:21:40)

ismaelisés par Olaf (2016-07-12 12:15:01)

Les français... par BK (2016-07-05 09:48:34)

l'ascendance davidique des rois de France ? par Regnum Galliae (2016-07-05 10:46:28)

Descendance "spirituelle" mais certainement pas charnelle par Jean-Paul PARFU (2016-07-05 10:51:40)

Vous me rassurez par BK (2016-07-05 11:10:10)

C'est déjà le cas en Angleterre par Regnum Galliae (2016-07-05 11:14:09)

A moins que Clovis ne soit ashkénaze ? par Regnum Galliae (2016-07-05 11:17:23)

Le choix de David par Jean-Paul PARFU (2016-07-05 20:28:59)

sans ironie, enfin vous n'êtes pas obligé de me croire par baudelairec2000 (2016-07-05 23:03:13)

Isaac, par Rémi (2016-07-05 11:57:57)

L'évangile donne les réponses par Eti Lène (2016-07-05 12:24:24)

Ici Abraham pour père que signifie-t-il par Ritter (2016-07-06 11:49:35)

Les fils spirituels d'Abraham par Eti Lène (2016-07-06 13:11:21)

Quand vous écrivez par Ritter (2016-07-06 19:00:37)

Les juifs descendent par Jean-Paul PARFU (2016-07-06 20:47:09)

[rï¿½ponse] par Ritter (2016-07-06 22:28:31)

Les Français ne sont pas par Jean-Paul PARFU (2016-07-07 11:46:20)

Les frères d'Abraham, son neveu Loth par Ritter (2016-07-07 12:35:57)