Le Forum Catholique

Votre discussion sur la toponymie ne prouve rien non plus. Oui, certains lieux bibliques sont inconnue mais les noms égyptiens portent un sens. Ramses signifie "engendré de Râ". En cas de transformation par transcription, il y a des processus qui permettent de poser des hypothèses ou retrouver le nom originel : Pithom/Pr-Atm par exemple.
Quelles hypothèses de noms avez-vous permettant de dériver en Ramses ?

La datation ramesside est juste incompatible avec les dates. Lisez Manethon, vous verrez à quel point, malgré des traces écrites, les nombres sont soumis aux aléas de la recopie ou de la transmission. Parmi les multiples fragments de son texte rapporté par divers auteurs, il y a énormément de différences.

Encore une fois, vous méprenez le terme "historique" qui pour les livres bibliques signifient "racontant l'histoire d'Israël" et non "manuel d'histoire". Encore une fois, quels sources fiables pouvaient avoir les rédacteurs bibliques ?

Pour finir, vous ne pouvez parler de datation indépendante au sein même des textes bibliques. Ce sont des textes écrits longtemps après les faits dans un même contexte culturel alors que les idées passent de l'un à l'autre.
Ce n'est pas parceque deux auteurs aujourd'hui disent quelque chose sur le Moyen-Age que ce sera vrai. Il faudrait vérifier leurs dires dans des sources contemporaines. C'est pareille pour les auteurs bibliques et c'est un défaut méthodologique de ne s'appuyer que sur ces textes sans critiques philologiques.

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Moïse chez les grecs par Argali (2015-08-26 08:12:45)

Quelle conclusion par Jean Ferrand (2015-08-26 09:00:58)

Simple remarque par fidelis (2015-08-26 11:34:21)

Sur Mérenptah... par Argali (2015-08-26 19:33:47)

Pour ma part j'en tire au moins deux conclusions par Meneau (2015-08-26 12:13:14)

Quand on cherche... par Meneau (2015-08-26 12:22:04)

Mais alors par Jean Ferrand (2015-08-26 13:13:53)

Au moins... par Meneau (2015-08-26 14:28:08)

Ma bibliographie par Jean Ferrand (2015-08-26 16:12:09)

Tout comme jejomau vis à vis de la Genèse par Vincent F (2015-08-26 16:41:52)

Mis à part par Jean Ferrand (2015-08-26 17:10:16)

Moui...... par Meneau (2015-08-26 17:19:34)

C'était par Jean Ferrand (2015-08-26 17:27:25)

Ma bibliographie par Argali (2015-08-26 21:31:26)

Ramsès II et l'Exode par fidelis (2015-08-26 17:39:37)

Hébreux = Hyksos (?) => XIVème siècle par PEB (2015-08-26 18:11:13)

A peu près d'accord par Jean Ferrand (2015-08-26 19:07:02)

J'essaie de déblayer le terrain... par PEB (2015-08-26 20:03:37)

Il n'y a pas par Jean Ferrand (2015-08-26 20:17:54)

Exode - Hyksos ? par fidelis (2015-08-27 19:15:26)

Sans aucun doute par Jean Ferrand (2015-08-26 19:51:45)

Ramses II et la mer rouge par Argali (2015-08-26 21:22:50)

Ce que je pense de l'Exode. par Argali (2015-08-26 21:16:02)

Vous placez par Jean Ferrand (2015-08-27 07:13:09)

Vous essayez par Argali (2015-08-27 08:03:44)

C'est incompatible par Jean Ferrand (2015-08-27 20:13:29)

Si vous répondiez par Argali (2015-08-28 08:12:12)

Aucun par Jean Ferrand (2015-08-28 09:26:47)

Luther aussi par Meneau (2015-08-28 09:41:45)

Précisez par Jean Ferrand (2015-08-28 09:43:38)

Volontiers par Meneau (2015-08-28 10:06:38)

Fidélité à géométrie variable par Vincent F (2015-08-28 09:44:52)

Pourriez-vous par Jean Ferrand (2015-08-28 10:02:46)

Vous vous moquez du monde ! par Meneau (2015-08-28 10:11:39)

J'ai toujours par Jean Ferrand (2015-08-28 10:36:29)

Prétention par Meneau (2015-08-28 11:54:23)

Si, justement par Jean Ferrand (2015-08-28 12:37:55)

Ne faites pas l'âne par Meneau (2015-08-28 12:53:58)

Heureusement par Jean Ferrand (2015-08-28 12:56:57)

Par exemple Exode 1,11 par Vincent F (2015-08-28 14:20:46)

Pi-Ramsès donc... par PEB (2015-08-28 15:53:04)

C'est une pure et simple par Jean Ferrand (2015-08-28 17:38:41)

Homonymie par Argali (2015-08-28 22:58:19)

Je ne l'invente pas par Jean Ferrand (2015-08-29 08:42:21)

C'est bien ce que je dis... par Argali (2015-08-29 09:24:45)

ça ne prouve rien par Jean Ferrand (2015-08-29 09:51:39)

Effectivemeent par Vincent F (2015-08-29 11:26:33)

Gn 47,11 par Meneau (2015-08-29 11:55:20)

Et Joseph par Jean Ferrand (2015-08-29 13:59:54)

Non seulement par Jean Ferrand (2015-08-29 14:32:31)

Nous sommes d'accord sur ce point par Vincent F (2015-08-29 14:39:00)

Sur les dates par Jean Ferrand (2015-08-29 16:14:39)

Ramses par Argali (2015-08-29 18:45:33)

Mais je répète par Jean Ferrand (2015-08-30 08:02:01)

Réponse par Argali (2015-08-30 09:40:07)

Je m'excuse par Jean Ferrand (2015-08-30 10:04:54)

Réponse par Argali (2015-09-01 08:23:05)

Certes par Vincent F (2015-08-29 14:43:50)

En fait dans ce débat par Vincent F (2015-08-27 09:30:03)

Ah ! parce que par Jean Ferrand (2015-08-27 21:46:48)

Cessez donc, par Argali (2015-08-27 22:37:37)

Les livres par Jean Ferrand (2015-08-28 09:35:05)

[réponse] par Meneau (2015-08-28 09:46:34)

La vérité historique par Jean Ferrand (2015-08-28 09:54:31)

Mais par Meneau (2015-08-28 10:08:44)

Je ne puis que vous par Jean Ferrand (2015-08-28 10:32:19)

Un texte peut être historique par Vincent F (2015-08-28 11:10:59)

Une écriture millénaire par PEB (2015-08-28 11:30:59)

Absurde par Jean Ferrand (2015-08-28 11:59:25)

Lecture décidément partiale... par Meneau (2015-08-28 12:07:36)

Je n'interprète pas par Jean Ferrand (2015-08-28 12:23:34)

Mouarf... par Meneau (2015-08-28 12:34:16)

Je lis le Nouveau Testament par Jean Ferrand (2015-08-28 12:43:59)

Et ça aide à comprendre saint Jean par PEB (2015-08-28 13:27:03)

Bien sûr par Jean Ferrand (2015-08-28 18:27:50)

Exemple par Peregrinus (2015-08-28 11:26:28)

ça par Jean Ferrand (2015-08-28 13:12:57)

Cela va un peu au-delà par Peregrinus (2015-08-28 15:16:13)

La seule lecture authentique par PEB (2015-08-28 15:57:57)

Merci beaucoup par Balbula (2015-08-29 14:50:44)

un p'tit coucou rapide... par Chataigne (2015-08-29 17:13:21)

Bonjour Châtaigne par Balbula (2015-08-29 20:31:51)

Tous ces extraits par Jean Ferrand (2015-08-29 18:33:40)

Hein ? par Argali (2015-08-29 18:50:34)

Vous niez l'évidence par Jean Ferrand (2015-08-30 07:45:57)

Humour... par Argali (2015-08-30 08:54:04)

Je vous cite vous-même par Jean Ferrand (2015-08-30 09:33:58)

Je ne vous permets pas... par Argali (2015-08-30 10:50:27)

Il s'agit par Jean Ferrand (2015-08-30 12:39:49)

Réponse par Argali (2015-08-30 20:01:44)