Le Forum Catholique

CEC : "390 Le récit de la chute (Gn 3) utilise un langage imagé, mais il affirme un événement primordial, un fait qui a eu lieu au commencement de l’histoire de l’homme (cf. GS 13, § 1). La Révélation nous donne la certitude de foi que toute l’histoire humaine est marquée par la faute originelle librement commise par nos premiers parents (cf. Cc. Trente : DS 1513 ; Pie XII : DS 3897 ; Paul VI, discours 11 juillet 1966)"

Un "langage imagé"… on en revient aux différents niveaux d’analyse.

Ainsi, n’ai-je jamais nié le caractère dogmatique du péché originel et je fais volontiers mien ce "langage imagé" de la chute d’Adam et Eve. L’Eglise, je le répète, a bien l’autorité pour interpréter de "manière authentique le symbolisme du langage biblique à la lumière du Nouveau Testament et de la Tradition" et enseigner, en conséquence, que "nos premiers parents Adam et Ève ont été constitué dans un état " de sainteté et de justice originelle " (Cc. Trente : DS 1511)." (CEC para. 375). Cela fait partie des « vérités de la création », mais cela ne signifie pas qu’Adam et Ève ont nécessairement eu une réalité historique, puisqu’il s’agit de l’interprétation d’un symbolisme.

Ce n’est d’ailleurs pas nécessaire… puisque de toutes les façons le CEC reconnait que "la transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons pas comprendre pleinement" (para. 404) !

Par ailleurs, ni Mgr Léonard ni votre serviteur ne tombent sous l’anathème du Concile de trente :

"Si quelqu'un ne confesse pas qu'Adam, le premier homme, après avoir transgressé le commandement de Dieu dans le Paradis, perdit immédiatement la sainteté et la justice dans lesquelles il avait été établi, et encourut, par le dommage résultant de cette prévarication, la colère et l'indignation de Dieu et, par suite, la mort dont Dieu l'avait d'abord menacé et, avec la mort, la servitude sous le pouvoir de celui "qui depuis possède l'empire de la mort", c'est-à-dire du diable ; et que, "par le dommage résultant de cette prévarication, Adam tout entier, dans son corps et dans son âme a été changé en un état pire", qu'il soit anathème." (DZ 788).

En effet, nous confessons tous ces points concernant le péché originel. Nous y voyons cependant une "vérité de la création" -de foi- mais pas nécessairement, loin s’en faut, un événement historique déterminé.

En cela nous ne faisons que nous conformer aux directives de Saint Jean Paul II que vous passez sous silence –comme vous passez aussi sous silence l’analyse de Benoit XVI lors de l’audience générale du 6 février 2013 selon laquelle "La Bible ne se veut pas un livre de sciences naturelles" -.

Saint Jean Paul II disons donc, lors de son discours du 22 octobre 1996, que "La considération de la méthode utilisée dans les divers ordres du savoir permet de mettre en accord deux points de vue qui sembleraient inconciliables".

C’est cette distinction que manifestement vous peinez à faire.

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Suite du feuilleton : Adam et Mgr Léonard par Denis SUREAU (2015-07-18 18:42:35)

je reste quand même circonspect par jejomau (2015-07-18 19:12:25)

Toujours les mêmes erreurs jejomau par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 20:34:05)

[réponse] par MG (2015-07-18 20:45:26)

c'est ici par jejomau (2015-07-18 21:09:40)

[réponse] par MG (2015-07-18 21:52:38)

j'admets que vous vous entêtez dans votre erreur par jejomau (2015-07-18 21:07:38)

Dans les chapitres que vous évoquez par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:19:46)

Quelques précisions par Shanks (2015-07-18 21:40:52)

Merci pour votre intervention par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:54:13)

Et je rajoute par Shanks (2015-07-18 21:55:46)

certes par jejomau (2015-07-18 22:13:40)

Je connais maintenant la date de création de l'univers par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 22:50:08)

en fait c'est très discuté par jejomau (2015-07-18 23:17:17)

Ce n'est pas toujours l'intention qui compte par Shanks (2015-07-18 23:19:45)

Saint Augustin par Thomas (2015-07-19 10:25:14)

Merci Thomas ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:39:31)

De passage ? par Cath...o (2015-07-19 10:41:23)

Quant à la science par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:06:52)

Corrigez-moi si je me trompe... par Vianney (2015-07-19 00:01:14)

Je sais tout ça Vianney par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 09:35:16)

Vous, vous le savez... par Vianney (2015-07-19 09:47:21)

Je suis également circonspect par Shanks (2015-07-18 23:34:43)

dom Calmet par jejomau (2015-07-18 23:57:58)

C'est bien par Shanks (2015-07-19 00:16:13)

et pourquoi Dieu ne serait-il pas intervenu ? par jejomau (2015-07-19 09:04:38)

Mais on vous dit qu'Il intervient ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:51:39)

Parce que Dieu est tout puissant et que la Création lui est soumise par Shanks (2015-07-19 17:09:06)

Théorie des cordes ? Mondes parallèles ? par Cath...o (2015-07-18 23:33:52)

je vous sens....... d'attaque ! par jejomau (2015-07-19 08:28:55)

Dinosaures ? par Cath...o (2015-07-19 09:45:47)

je reconnais par jejomau (2015-07-19 09:50:16)

Ben ... par Cath...o (2015-07-19 10:03:18)

Pour jejomau le Déluge est l'unique catastrophe par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:37:08)

Tant qu'on y est... par Meneau (2015-07-19 11:28:54)

Les dinosaures auraient disparu il y a 30 000 ans au maximum ! par Aétilius (2015-07-20 00:12:18)

Cette opinion par Jean Ferrand (2015-07-19 15:21:09)

Pas du tout ! par Rodolphe (2015-07-19 22:18:12)

symbolisme par Thomas (2015-07-20 00:01:04)

Symbolisme en effet... par Rodolphe (2015-07-20 00:48:13)

Oui mais par Meneau (2015-07-20 01:48:56)

Je précise car par Meneau (2015-07-20 01:55:09)

Pourquoi par Jean Ferrand (2015-07-20 10:27:21)

Vous êtes par Jean Ferrand (2015-07-20 10:08:13)

Vous déchabotez... par Rodolphe (2015-07-20 15:09:22)

Contradiction ? par Thomas (2015-07-20 15:31:14)

Ce n'est pas le problème. par Rodolphe (2015-07-20 18:03:04)

Le Catéchisme par Jean Ferrand (2015-07-20 16:10:05)

Du calme... par Rodolphe (2015-07-20 19:30:38)

Syllogisme par Bertrand (2015-07-20 19:53:38)

On tourne en rond... par Rodolphe (2015-07-20 20:03:13)

C'est vous qui tournez en rond par Bertrand (2015-07-20 21:59:28)

Ce n'est pas une négation par Rodolphe (2015-07-20 22:22:18)

Syllogisme par Thomas (2015-07-21 14:26:27)

Vous avez raison par Bertrand (2015-07-21 15:36:44)

Du calme... par Rodolphe (2015-07-20 19:32:03)

Pas d'accord par Meneau (2015-07-20 17:02:31)

Ah ? par Rodolphe (2015-07-20 19:55:39)

Lisez bien et ne faites pas dire à Jean Paul II ce qu'il n'a pas dit par Meneau (2015-07-20 21:31:54)

Confusion... par Rodolphe (2015-07-20 22:18:05)

Et donc par Meneau (2015-07-20 22:56:51)

Humani Generis (bis) par Meneau (2015-07-20 23:00:37)

Tout de même par Rodolphe (2015-07-20 23:37:55)

D'accord par Meneau (2015-07-20 23:51:43)

Saint Jean Paul II par Vincent F (2015-07-21 03:27:51)

Le monogénisme historique est prouvé par la science par Jean-Paul PARFU (2015-07-21 06:02:54)

Il n'y de Dieu que l'Evolution, et Parfu est son prophète ! par Aétilius (2015-07-21 23:27:03)

Mythique par Thomas (2015-07-21 14:53:43)

Il y a nécessairement eu un premier homme par Père M. Mallet (2015-07-20 20:34:01)

Et rebelote... par Rodolphe (2015-07-20 21:18:41)

Cela ne relativise en rien par Vincent F (2015-07-21 03:15:20)

Vous niez par Jean Ferrand (2015-07-21 16:48:57)

Arrêtez vous me faites peur... par Rodolphe (2015-07-21 23:16:02)

Encore une fois vous trahissez Jean-Paul II par Meneau (2015-07-22 00:49:47)

Franchement... par Rodolphe (2015-07-22 12:40:11)

Certitude de foi par Thomas (2015-07-22 09:41:17)

Merci Thomas ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-22 11:38:06)

Non... par Rodolphe (2015-07-22 12:41:54)

Lecture sélective par Meneau (2015-07-22 13:47:02)

Je partage pourtant vos références... par Rodolphe (2015-07-22 15:00:43)

Mais quand donc parviendrez-vous... par Meneau (2015-07-22 16:09:11)

Mon dernier souffle... par Rodolphe (2015-07-22 23:32:22)

L'évènement historique ne peut pas être dépassé ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-23 11:36:35)

Si par Thomas (2015-07-22 15:40:16)

Vous niez l'évidence par Jean Ferrand (2015-07-22 16:22:31)

A ceci près... par Etienne (2015-07-22 16:43:50)

Le Catéchisme par Jean Ferrand (2015-07-23 11:37:04)

Pas dans les moindres détails, bien sûr... par Etienne (2015-07-23 12:10:16)

Après le grand Rift, la Namibie maintenant ! par Aétilius (2015-07-20 00:20:34)

Vous en manquez sérieusement par Jean Ferrand (2015-07-20 10:12:52)

Et bien je vous aime, cher Jean par Aétilius (2015-07-20 10:24:28)