Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Géants : Vous avez de bonnes objections Me Parfu
par Chicoutimi 2015-07-16 05:46:06
Imprimer Imprimer

Je vais tenter d'apporter des éléments de réponse (et non une réponse définitive) à deux de vos objections :

1- Sur l'union des anges et des femmes :

Vous avez tout à fait raison de voir un problème dans l'idée que les Nephilims seraient les enfants d'anges déchus et de femmes.

Cependant, il s'agit là de l'une des interprétations possibles du texte biblique, et cette interprétation n'a pas été retenue ni par Saint Augustin ni par Saint Thomas d'Aquin.

En effet, Saint Thomas d'Aquin, citant Saint Augustin, affirme que les Géants ne sont pas le produit de l'union entre l'ange et la femme. Certes, il reconnaît qu'il peut y avoir un commerce sexuel entre un mauvais ange et un être humain (ce que font les incubes et les succubes) mais les anges ne peuvent engendrer.

Voici donc ce que le Docteur Angélique affirme dans la Somme théologique :


"S. Augustin répond : “ Beaucoup assurent avoir expérimenté ou avoir entendu dire par ceux qui l’avaient expérimenté, que les sylvains et les faunes (ceux que le vulgaire appelle incubes) se sont souvent présentés à des femmes et ont consommé l’union avec elles ; aussi vouloir le nier paraît de l’impudence. Mais s’il s’agit des saints anges de Dieu, ils n’ont pu en aucune manière tomber ainsi avant le déluge. Il faut donc entendre par "fils de Dieu" les fils de Seth qui étaient bons ; et par "filles des hommes" l’Écriture désigne celles qui étaient nées de la race de Caïn. Il n’y a pas à s’étonner que des géants soient nés de telles unions ; au surplus, ils n’étaient pas tous géants ; mais les géants étaient alors beaucoup plus nombreux que dans les temps postérieurs au déluge. ” Cependant, si parfois certains hommes naissent des démons, ce n’est pas au moyen d’une semence émise par ceux-ci, mais par la semence d’un autre homme qu’ils ont recueillie, de telle sorte que le démon qui est succube d’un homme se fasse l’incube d’une femme. De même ils utilisent les semences d’autres êtres pour produire certaines générations, comme dit S. Augustin ; et ainsi celui qui est engendré n’est pas fils du démon, mais de l’homme dont on a recueilli la semence." (Somme théologique, Ia pars, q. 51, a. 3, solution no 6)



Ainsi, on peut dire que les Nephilims ne sont pas le produit d'une union entre des anges déchus et des femmes.

2- Sur le manque de preuves archéologiques :

L'autre objection que vous avez soulevée concerne le manque de preuves archéologiques crédibles validant l'existences de Géants.

Vous avez raison de soulever ce problème. Qui plus est, il y a beaucoup de sites Internet dont il faut se méfier.

C'est pourquoi, depuis le début de ce fil de discussion, mon argumentation trouve son ancrage dans l'enseignement des Pères et dans la crédibilité des Saintes Écritures. La vérité ne passe pas uniquement par le canal des sciences empiriques. Cependant, cela ne veut pas dire qu'il faut rejeter la recherche de preuves archéologiques, j'en conviens.

N'étant pas moi-même archéologue, je ne sais pas jusqu'à quel point on peut accorder du crédit aux sources de cet article des Théories sur l'existence historique des Géants sur Wikipédia, mais je crois qu'il est intéressant de noter les "découvertes" qui y sont énumérées (et que j'ai retranscrites ci-bas).

3- Conclusion :

Pour conclure, je ne pense pas qu'il y ait, à l'heure actuelle, de preuves suffisantes pour satisfaire l'esprit "scientiste" de nos contemporains pour qui la vérité d'un fait historique ne se prouve que par la découverte de fossiles.

Par contre, je trouve que la recherche d'ossements de Géants peut s'avérer une quête intéressante, au même titre que la recherche de l'Arche de Noé ou encore la quête de l'Arche d'Alliance. Peut-être ne retrouverons-nous jamais ni l'un ni l'autre de ces "objets" témoins d'épisodes relatées dans la Bible. Par contre, leur mystère contribue à stimuler en nous le désir de chercher la vérité.
---
Les découvertes concernant l'existence des Géants :

Au XIXe siècle :


1- En 1833, des soldats auraient découvert, à Lompock Rancho, en Californie, le squelette d'un homme de 12 pieds, soit 4 mètres, dans un terrain dans lequel ils souhaitaient enfouir de la dynamite.

2- En 1877, on aurait découvert, à Spring Valley (Nevada) près de la localité d'Eureka, en partie scellés dans du quartzite, les ossements d'une jambe humaine mesurant un mètre du genou à l'extrémité des orteils.

3- En 1879, un squelette de 2,95 mètres de haut aurait été extrait d’un tertre funéraire, à Brewersville (Indiana). Il avait un collier de mica autour du cou et, à ses pieds, une figurine humaine incrustée de silex.

4- En 1890, l'anthropologue Georges Vacher de Lapouge a déterré le bras et un os de la jambe d'un homme de 3,5 mètres de hauteur à Castelnau-le-Lez, France et pour cette raison nommé « Géant de Castelnau ». Les os ont été étudiés à l'Université de Montpellier et cela a confirmé que l'être humain mesurait le double de la taille d'un être humain normal.

5- En 1893, un squelette géant est découvert près du phare de Caraquet, au Canada, par le gardien. La découverte est annoncée dans Le Courrier des provinces maritimes.

6- En 1894, un compte-rendu de presse américain parle de la découverte de gigantesques ossements humains trouvés à Montpellier, France, par des ouvriers travaillant sur un réservoir d'eau. Des crânes humains de 71, 79 et 81 centimètres de circonférence ont été signalés parmi des ossements humains qui ont indiqué une race d'hommes de trois à quatre mètres de haut. Les os auraient été envoyés à l'Académie de Paris.

7- En 1895, un géant fossilisé de plus de 3,70 m aurait été découvert par un orpailleur dans le Comté d'Antrim (Irlande). Il est exposé et photographié dans le dépôt de marchandises de la London and North-Western Railway Company's Broad Street, puis à Liverpool et à Manchester12. Une photo a été prise lors de l'événement.


Au XXe siècle :


8- En 1908, près du parc d'État de Dinosaur Valley, des empreintes de pas humains géants furent découverts dans la Glen Rose Formation. Ces traces furent revendiquées par des créationnistes comme des preuves contre la théorie de l'évolution.

9- En 1912, dans la région du Transvaal de l'est (actuellement Mpumalanga) en Afrique du Sud, une empreinte géante de pied humain pétrifiée aurait été trouvée par le chasseur Stoffel Coetzee, le site est popularisé par le musicien sud-africain et essayiste Michael Tellinger (en). La même année, 18 squelettes mesurant entre 2,3 et 3 mètres auraient été découverts dans le Wisconsin par Charleton Voice. Leurs crânes seraient bien plus grands que ceux de l'homme du XXIe siècle. Il semblerait aussi qu'ils n'appartenaient pas tous à la même ethnie.

10- En 1935, le géologue Clifford Burdick aurait relevé sur les bords de la Paluxy River (Glen Rose, Texas) des empreintes de géants jouxtant celles de dinosaures.

11- En 1936, l'anthropologue Ludwig Kohl-Larsen aurait découvert, sur la rive du Lac Eyasi (Tanzanie) des ossements humains géants17. Il est connu pour la découverte de la grotte Mumba (Mumba cave). En 1956, il fit paraître un livre sur les mythes Hadzabe, dont certains à propos de géants.

12- En 1937, deux paléontologues allemands, Gustav Heinrich Ralph von Koenigswald et Franz Weidenreich, auraient trouvé en Chine plusieurs ossements humains d’une taille étonnante. Weidenreich est l'auteur d'un livre sur le sujet faisant référence au Gigantopithèque, qui est un singe et non un humain. En 1944, Weidenreich fait un exposé sur ces restes de géants à l'American Ethnological Society.

13- D'après Louis Burkhalter, des outils préhistoriques géants auraient été exhumés à Safita en Syrie et dans le sud du Maroc, par le capitaine R. Lafanechere. Les outils syriens pèseraient de 2,5 à 3,5 kg et ceux du Maroc de 4,15 à plus de 8 kg, ce qui validerait selon lui la théorie de l'existence historique de géants humains. La découverte d'autres outils géants a été mentionnée.

14- En 1964, dans une grotte d'Alguetca située près de Manglisi (province de Kvemo Kartli, Géorgie), des archéologues auraient mis au jour des squelettes d’hommes mesurant près de 3 mètres. En 2002, la ville de Dmanisi dans la même province a vu la découverte de vestiges attribués à l'Homo georgicus, qui n'est pas un géant.

15- En 1976, le squelette d'un être humain géant aurait été découvert près du château Trezzo d'adda, province de Milan, en Italie. Le squelette a été identifié comme Rodchis, le fils du roi de Lombardie Poto au VIIIe siècle. Son squelette était trop grand pour le tombeau de 2 mètres de long, ses genoux et la tête ont été pliés pour adapter sa taille énorme qui était d'environ 2,5 mètres de haut.

16- Rex Gilroy, auteur australien, aurait découvert, à Mount Victoria en Nouvelle-Galles du Sud, des empreintes fossiles de pieds de géants.


Au XXIe siècle :


17- En 2004, l'équipe de prospection Aramco Exploration Team aurait découvert en Arabie saoudite un squelette humain de proportions extraordinaires qui pourrait se rattacher au peuple Ad cité par le Coran.

18- En 2008, les os d'un être humain géant auraient été retrouvés dans les gorges de Borjomi, en Géorgie (Caucase). La nouvelle a été rapportée par 1TV, la première chaîne de télévision en Russie. Le géant a été estimé à 2,5 ou 3 mètres de haut. Ses os ont été étudiés par le Dr Abesalom Vekua, du Musée national Géorgien.


     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 les Géants ont-ils existé ? par jejomau  (2015-07-13 22:26:00)
      Oui, bien sûr que les Géants ont existés par Chicoutimi  (2015-07-14 03:32:22)
      Oui, bien sûr que les Géants ont existés par Chicoutimi  (2015-07-14 03:33:21)
          Il y eut même par Jean Ferrand  (2015-07-14 07:35:22)
              Je reste sans voix par Leopardi  (2015-07-14 09:09:29)
                  Les géants par Jean Ferrand  (2015-07-15 10:17:07)
                      "Réflechissez" par Leopardi  (2015-07-15 11:10:06)
      Les dragons, les cyclopes et les sirènes ont également existé ! par Jean-Paul PARFU  (2015-07-14 05:08:37)
          Cher Monsieur par Leopardi  (2015-07-14 09:07:58)
              Cher Monsieur par Jean-Paul PARFU  (2015-07-14 09:43:23)
      Vous prenez trop la Bible par Jean Ferrand  (2015-07-14 08:13:01)
          le gigantisme par jejomau  (2015-07-14 08:30:46)
              Goliath sur Arte par Jean-Paul PARFU  (2015-07-14 08:44:20)
      Et le Leviathan, a-t-il existé ? par Jean-Paul PARFU  (2015-07-14 08:35:56)
          pourquoi niez vous la vérité ? par jejomau  (2015-07-14 08:57:38)
              Regardez le document d'Arte ! par Jean-Paul PARFU  (2015-07-14 09:40:34)
      Certainement oui, par Philippilus  (2015-07-14 11:37:11)
          Existence des Géants : Saint Augustin répond aux incrédules par Chicoutimi  (2015-07-14 23:44:09)
              Sur les Géants par Jean-Paul PARFU  (2015-07-15 06:43:55)
                  Géants : Vous avez de bonnes objections Me Parfu par Chicoutimi  (2015-07-16 05:46:06)
                      Huhuhu par Meneau  (2015-07-16 07:41:00)
                          Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2015-07-16 07:59:41)
              Sur les Géants et la durée de vie exceptionnelle par Jean-Paul PARFU  (2015-07-15 07:29:22)
                  gigantisme et longévité par jejomau  (2015-07-15 08:29:12)
                      Trois objections jejomau par Jean-Paul PARFU  (2015-07-15 09:31:33)
                          Ne perdez pas de temps par Jean Ferrand  (2015-07-15 10:12:23)
                              De mieux en mieux par Leopardi  (2015-07-15 11:07:53)
                          votre thèse évolutionniste est amusante par jejomau  (2015-07-15 18:36:59)
      A partir de quelle taille ? par Vincent F  (2015-07-15 14:16:54)
          il faut être rigoureusement objectif en ce domaine par Stephdi  (2015-07-15 14:49:17)
      Crâne de géant ??!! par Rodolphe  (2015-07-15 17:32:39)
          [réponse] par Yves Daoudal  (2015-07-15 17:56:03)
          Il existe des traces de ces Géants par jejomau  (2015-07-15 18:14:12)
              C'est cela votre source ? par Rodolphe  (2015-07-15 18:45:05)
      Documentaire d'Arte sur l'ADN humain par Jean-Paul PARFU  (2015-07-15 19:14:32)
          Attention ! par Jean Ferrand  (2015-07-15 20:48:16)
              Il ne lit pas ou ne regarde pas par Jean-Paul PARFU  (2015-07-15 21:06:15)
                  les hommes vivaient avec les dinosaures... par jejomau  (2015-07-15 22:40:34)
                      Quelles sont vos sources ???? par Rodolphe  (2015-07-16 00:37:26)
                          Cherchez pas par Meneau  (2015-07-16 01:51:38)
                              Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2015-07-16 08:14:48)
                                  simple par jejomau  (2015-07-16 09:12:47)
                                      Et vos calembredaines à vous par Jean Ferrand  (2015-07-16 11:24:35)
                      Mais certainement jejomau par Jean-Paul PARFU  (2015-07-16 01:37:30)
          Arte enfonce par Jean Ferrand  (2015-07-15 21:57:40)


130 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]