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Point à point...cela n'est pas courte réponse !
par Glycéra 2015-07-01 20:21:52
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""Certes les sciences sacrées, théologie, philosophie et morale, président à la connaissance des choses. Mais elles règnent sur la métaphysique et non pas directement sur la physique. ""
Il ne peut y avoir de physique sans métaphysique. Elle est au delà, oui, mais pas en partant du bas vers le haut, elle est le principe de réalité de la physique.
Pas de choses visibles sans qu'il y ait de l'invisible dedans.
Pas d'icône sans qu'elle ne signifie son sens de l'invisible, qu'elle le rende accessible : sinon, c'est de l'adoration de matière, de l'idolâtrie.


"Les équations n'ont pas besoin de Dieu pour être résolue! C'est ce qui fait l'efficacité des sciences profanes: agnostiques en soi, elles produisent à profusion des résultats qui s'imposent à tous sans acception de croyance. Le chercheur pourra, certes, trouver une beauté à ses découvertes mais ce sentiment n'engage effectivement que lui. "
Si les équations sont justes, si elles sont vraies, si elles appuient notre certitude de leur logique, c'est qu'elles contiennent Justesse, Vérité, et Pureté logique, qui sont Dieu, attributs de Dieu, et n'existant qu'en Lui. "Là où il y a de la vérité, il y a l'Esprit-Saint" était-il rappelé il y a peu dans un débat ici même.

""L'anthropologie est une des branches des sciences sacrées donc... (cf. René Girard de l'Académie Française) mais à ne pas confondre avec l'ethnologie ou la sociologie...""
il est des sciences plus sacrées que d'autres... La liturgie en est une...

""L'économie, la comptabilité et les finances forment un savoir profane dont l'objet est d'évaluer et d'étudier les rapports et relations de richesse et de production entre les hommes. Ce n'est pas servir Mammon! Notre Seigneur, dans ses paraboles, était un économiste en herbe. Les charités ont besoin de s'appuyer sur une réflexion économique pour être efficace. On peut tout à fait servir Dieu à travers le prochain à l'aide de l'argent. Le tout est de ne pas faire de la possession une maîtresse (péché capital d'avarice). ""
Faire de ce savoir profane une science est ce que je conteste. Les cours d'économie enseignent ce que l'homme a fait du système de gestion de l'argent. Et non ce que jésus dit de son emploi, et de son juste mode d'échange. C'est sortir Dieu de la question que d'en faire une science, voilà le sens que je donnais à servir Mammon : quand l'argent se sépare de Dieu et devient le but d'une société économique. Une telle "société" devrait être seulement un outil d'administration d'une association de gens autour d'un mode de production pour faciliter à chacun son juste gain, échangé pour son travail à l'humanité.

""La physique fondamentale, comme son nom l'indique, ne s'intéresse qu'aux prodiges de la "bête" matière, toute simple et sans artifice. Dieu ne s'abaisse pas au rang d'hypothèse. ""
Ne s'intéresse qu'aux... ? Elle cherche le fondamental dans la matière, et donc son origine, pour son but, qui inclut le temps... Est-ce seulement "bête matière" que cette réflexion-là ?
Pas compris le "Dieu ne s'abaisse pas au rang d'hypothèse". Voulez-vous dire qu'il est aberrant de rabaisser Dieu à une ligne dans les prémisses des déductions ?


""La grande invention de la pensée chrétienne est justement la dialectique qui permet de mettre en regard deux visions du monde et de les faire dialoguer. Le profane interroge le sacré quant à l'éthique et l'esthétique tandis que le sacré s'appuie sur le profane pour ouvrir son regard sur le vaste monde. ""
Couper le monde en deux... péché d'origine, non, pour que l'homme lui-même distingue, au lieu d'unir les complémentaires. Retrouverions-nous là notre vieux contentieux entre les OU OU et les ET ? LA dialectique est-elle juste un mode de travail ou une vraie pensée complète ? Le sacré s'exprime avec le profane, il n'en a pas besoin pour exister, mais juste pour se parler entre hommes parleurs.

""Non. Mais la science sans technique (même abstraite) est inopérante.""
Ah, non ! Ce qui est opérant c'est justement le principe, Principium, prince, premier, le point de départ de tout. Sans le Verbe, pas de Création. Sans le Verbe de Dieu, pas de Trinité, pas d'Amour d'échange entre le Père et le Fils. La technique est la glaise... Dieu pouvait faire l'homme sans glaise... Il a choisi. Les Anges sont créés sans matière. Science angélique parfaite, sans technique.


""Dieu a prévu que la nature obéisse à des lois physiques. A partir de là, on se ballade librement dans le jardin et on en fait ce qu'on veut. Voulez-vous supprimer la péridurale qui assure confort et sécurité alors que Dame Nature laissée à elle-même inflige de grandes souffrances?""
Etes-vous certain que la péridurale est un miracle de bienfait indispensable ? Elle rate parfois, elle a des inconvénients, entre autres sur la capacité de la jeune Maman à rentrer à pied avec son enfant dans les bras... Et sur le besoin d'éliminer le poison injecté, sans parler de l'intrusion de l'injection... Confort pour qui ? sécurité certaine ? Je dirais de même de la morphine, qui a son emploi dans les urgences, mais que bien des gens refusent car elle amplifie la vague de la douleur, entassée, stoppée, et qui submerge quand la dose de morphine se termine... Perfection de ces techniques ? Permettez-moi de douter. Je préfère apprendre ce que le corps et l'âme sont, pour qu'ils dialoguent... Pas de morphine pour le Christ en croix, ni pour St Thérèse, ni ... de stupéfiants à proposer aux martyrs pour tenir le coup. Dieu a trouvé autre chose pour aider St Jean dans l'huile ...
Mais là nous entrons dans un autre sujet. Sauf que cela rejoint : heureusement qu'il y a les "messes en français" pour que l'homme prie, parce que ma bonne dame, avec le latin où personne ne sait ce qui se dit... Mieux vaut enseigner le latin et bénéficier de ses apports à nos esprits assoiffés de savoir ce que nous sommes, non ?

"Ce que demande le Bon Dieu, dans la Révélation, c'est que le geste posé soit un choix moral."
La morale : science de DIeu, mais pas la principale ! ce que Dieu demande, c'est que le geste soit d'Amour, alors, la loi n'a plus besoin d'être consultée, le geste sera comme divin, service parfait de ce que Dieu attend de nous..


""C'est plutôt faux. Construire un bidule est acte économique qui emploie des ressources. Toute la production est donc commandé par un projet d'entreprise. De plus, les conditions de fabrication (les charges et le passif) relèvent aussi d'une réflexion. ""
Toute la théologie dit : peu importe l'acte, c'est sa fin, son but, son intention qui compte. Vous mettez la production au projet d'entreprise, c'est diviniser l'entreprise. Elle n'est pas là pour elle-même, elle est là pour que les résultats soient bons pour les hommes qui y sont participants. L'esclavagisme industriel qui a fourni cette sacro-idolatrie "philosophie de mon entreprise" est inversée. "L'entreprise" groupe des compétences qui organisent : elle sert à produire commodément et rentablement pour que les gens soient rémunérés justement. Et pas le contraire.
But : les gens
Moyen : l'entreprise qui les associe et les administre
Technique : la production d'un produit bien conçu, et utile à d'autres qui les acquièrent... volontiers.


""Oui mais Dieu comme César ne fait acception des personnes. Une politique publique ou privée n'est jamais neutre car elle porte en elle un projet de société.
Et je ne voie pas le rapport direct avec le sujet si ce n'est que gouverner avec Dieu signifie poser une borne à la puissance publique au nom d'une morale commune qui transcende le corps social. Reste encore à donner un sens à ce "Dieu". ""
Là encore : un projet de société ? Existe-t-il sans Dieu ? Revoir l'inversion que je voulais dire pour l'entreprise économique. La puissance publique ? Qu'est-ce ? Gouverner avec Dieu, c'est gouverner sans autoritarisme, en laissant chacun à son rythme, et en donnant toutes les conditions que chacun puisse être saint à sa propre place. Qu'est-ce qu'une morale commune, sinon celle de Dieu ? Le roi ne sera pas jugé sur son métier de roi... Dieu s'en moque : le roi sera jugé sur ce qu'il a fait de son âme : a-t-il correspondu à tout ce qu'il était capable de faire avec les talents qu'il a reçu ? Le reste est égal à Dieu. Comme les explosions de volcan, ou les bug informatiques !


Avec mes bonnes salutations
Glycéra

     

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                                  Le fait même par Meneau  (2015-06-29 13:23:09)
                                      Mais Meneau par Jean Ferrand  (2015-06-29 14:37:13)
                                          D'accord par Meneau  (2015-06-29 17:36:46)
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                                                  Oui par Meneau  (2015-06-30 17:56:13)
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                  Vous vous trompez une fois de plus ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 12:36:13)
                      Cher Jean-Paul, si je me suis trompé sur ce point... par Aétilius  (2015-06-29 12:57:07)
                  Sauf que par Jean Ferrand  (2015-06-29 14:45:39)
                      Avril ? par Meneau  (2015-06-29 17:46:36)
                          Peut-être par Jean Ferrand  (2015-06-29 20:57:11)
                              Démonstration détaillée par Jean Ferrand  (2015-06-30 11:30:39)
          retour à la vie sauvage par Mingdi  (2015-06-29 12:42:05)
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                      Vu que... par Meneau  (2015-06-29 13:04:31)
      Fideliter par jejomau  (2015-06-29 12:56:53)
          Et la marmotte par Arnold  (2015-06-29 13:04:00)
          "La Bible, on s'en moque, c'est nous qui décidons !" par Aétilius  (2015-06-29 13:09:10)
          La science ne dit pas ce que vous dites jejomau par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 13:18:57)
      Et l'age des patriarches... par Nemo  (2015-06-29 13:26:54)
          Mois lunaire? par PEB  (2015-06-29 13:43:28)
              A PEB, si ce sont des mois, des patriarches bien "chauds" par Aétilius  (2015-06-29 13:53:51)
                  Là, on change de base par PEB  (2015-06-29 14:30:20)
                      Cher PEB, votre traduction d'"ENGENDRER" est très libre par Aétilius  (2015-06-29 14:50:08)
                  En règne et non pas en vie! par PEB  (2015-06-29 14:49:35)
                      Sauf qu'un peu plus loin, les années sont bien des années... par Aétilius  (2015-06-29 14:59:11)
                          En sexagésimal, c'est extra par PEB  (2015-06-29 16:24:20)
          Pourquoi vous moquer, ami Nemo ? par Aétilius  (2015-06-29 13:48:29)
              Toutefois par Meneau  (2015-06-29 14:01:41)
                  Idem pour Abraham par Meneau  (2015-06-29 14:07:59)
                  Réponse par la logique, et ce qui se passe aujourd'hui par Aétilius  (2015-06-29 15:14:00)
                      Oui mais par Meneau  (2015-06-29 17:50:30)
                          "Incompatible avec l'unité du Peuple élu" par Aétilius  (2015-06-29 18:04:59)
                              Exact par Meneau  (2015-06-29 18:19:53)
                                  Ami Meneau, rejoignez-nous ! par Aétilius  (2015-06-29 18:27:10)
                                      Distinguer... par Meneau  (2015-06-29 18:44:59)
                                          Subtil distinguo, cher Meneau par Aétilius  (2015-06-29 18:50:16)
                                              Et pourtant, ça évolue! par PEB  (2015-06-30 13:18:11)
          créés parfaits, le péché originel a abimé le patrimoine génétique des hom [...] par jejomau  (2015-06-29 15:01:48)
              Sources par MG  (2015-06-29 15:09:36)
                  venant par jejomau  (2015-06-29 15:10:58)
                      [réponse] par MG  (2015-06-29 15:22:43)
      Critères de l'hominisation par PEB  (2015-06-29 14:22:28)
          Evolutionnisme non nécessaire ? par Paul Reveriche  (2015-06-29 15:41:43)
              Ex nihilo peu crédible par PEB  (2015-06-29 16:20:19)
                  L'enfant qui dessine le fait avec de nouvelles feuilles par Aétilius  (2015-06-29 16:30:08)
                      Tout simplement Aétilius par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 17:16:58)
                  La Création de l'homme par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 16:42:29)
                      Mais j'ai tout lu des posts des petits camarades, cher JP par Aétilius  (2015-06-29 17:03:31)
                          Mais on peut l'affirmer par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 17:25:07)
                              "Homme hominidé" par Paul Reveriche  (2015-06-29 18:05:30)
                              pas d'accord : c'est la Bible qu'il faut croire... par jejomau  (2015-06-29 18:09:39)
                      Me Parfu, j'aime votre entrain à lutter pour la Vérité par megnace  (2015-06-29 17:08:41)
                          Merci megnace ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 17:29:05)
                          Si, c'est impossible par Meneau  (2015-06-29 18:07:02)
                              pas d'accord avec vous par jejomau  (2015-06-29 18:20:10)
                                  C'est oublier la Révélation par Meneau  (2015-06-29 18:40:43)
                                  Vous confondez l'ordre naturel et l'ordre surnaturel jejomau ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 21:12:51)
                          Arrêtez de regarder le monde d'autrefois comme celui d'aujourd'hui... par Aétilius  (2015-06-29 18:23:20)
                              science et humilité! par sans peur !  (2015-06-29 19:13:57)
                              Contrairement à ce que vous dites par Vincent F  (2015-07-06 14:53:40)
                              St Thomas d'Aquin était évolutionniste avant l'heure ? par Meneau  (2015-07-06 20:22:34)
                                  Une page passionnante et un débat de haute volée par Meneau  (2015-07-06 20:50:32)
      Mon pauvre Aetilius par Jean Ferrand  (2015-06-29 21:47:56)
          qu'est-ce qu'on déguste ami Aetilius par jejomau  (2015-06-29 22:04:31)
              Merci, cher Jejomau, de votre soutien... par Aétilius  (2015-06-29 23:21:40)
          Cher Jean, bienheureux les PAUVRES d'esprit, les riches étant renvoyés les mai [...] par Aétilius  (2015-06-29 23:13:11)
              Interprétation allégorique de la bible par Arnold  (2015-06-30 00:09:02)
                  Cher Arnold, qui vous parle d'évacuer la raison ? par Aétilius  (2015-06-30 15:14:14)
                      Citation d'Origène par Arnold  (2015-06-30 22:55:10)
                          Merci Arnold, mais ce père de l'Eglise pose problème... par Aétilius  (2015-07-01 00:26:55)
              Je serais curieux de savoir par Vincent F  (2015-06-30 16:24:37)
                  L'homme créé de poussière d'après la Genèse par Aétilius  (2015-06-30 18:47:26)
                      Mais cette poussière par Jean Ferrand  (2015-06-30 20:53:19)
                          Cher Jean, fort bien, et pourquoi pas après tout... par Aétilius  (2015-06-30 21:22:10)
                              Votre interprétation de la Bible par Jean-Paul PARFU  (2015-06-30 21:30:18)
                                  L'âme par Jean Ferrand  (2015-06-30 21:54:02)
                                  "C'est celui qui le dit qui y est !"... par Aétilius  (2015-07-01 00:32:35)
                                      Qui rejette la grande Tradition de l'Eglise par Vincent F  (2015-07-01 08:34:55)
                      Justement par Vincent F  (2015-06-30 22:20:55)
                          Où voyez-vous du libre-examen, cher Vincent F ? par Aétilius  (2015-07-01 00:37:56)
                              Ce qui est extraordinaire avec Aétilius par Jean-Paul PARFU  (2015-07-01 09:05:17)
                                  Ami Parfu, vous bêlez aujourd'hui comme le reste du troupeau... par Aétilius  (2015-07-01 20:30:34)
                                      Vous mélangez tout Aétilius ! par Jean-Paul PARFU  (2015-07-01 21:35:15)
                                          Vous avez oublié néo-nazi et zoophile ! par Aétilius  (2015-07-01 23:25:09)
                                          Une autre de vos accusations délirantes à mon propos... par Aétilius  (2015-07-01 23:56:00)
                              Mais Aetilius par Jean Ferrand  (2015-07-01 20:37:52)
                                  Cher Jean, le gros problème de l'Académie Pontificale des Sciences... par Aétilius  (2015-07-01 20:51:44)
                                      Mon ami par Jean Ferrand  (2015-07-01 21:06:22)
                                  Addendum par Jean Ferrand  (2015-07-01 21:03:21)
                                      La micro-évolution est une réalité, la macro belle rêverie... par Aétilius  (2015-07-01 23:39:20)
                                          Si vous ne voulez pas par Jean Ferrand  (2015-07-02 07:24:00)
      Rappel : doctrine de l'Eglise concernant l'evolution par Vincent F  (2015-07-02 11:12:25)
          Position de François par Jean Ferrand  (2015-07-02 14:19:42)
          Benoît XVI et l'Évolution par Leonid  (2015-07-02 16:23:06)
              Que de personnes ont perdu la foi à cause de l'évolutionnisme... par Aétilius  (2015-07-06 14:29:08)
                  A cause de l'évolutionisme ? par Vincent F  (2015-07-06 14:48:50)
                      Cher Vincent, oui, à cause de l'évolutionnisme... par Aétilius  (2015-07-07 12:05:40)
                  Où commence la foi? par PEB  (2015-07-06 15:52:49)
                  Je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire un choix par Meneau  (2015-07-06 19:55:05)


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