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Mais alors
par Jean Ferrand 2015-05-08 15:42:31
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Mais alors comment expliquez-vous la position du Saint-Office que je vous ai citée ? Il parle bien de la charité parfaite et de la foi surnaturelle chez les croyants implicites, non baptisés.

La grâce du Saint-Esprit ne se limite pas aux sacrements, contrairement à ce que vous croyez. Elle est universelle.

Les croyants de l'Ancienne Alliance n'avaient pas les sacrements. Les justes parmi eux sont cependant sauvés. Y compris saint Jean-Baptiste.

     

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 'Ne refusez jamais le baptême!',demande le Pape aux prêtres par Jean Kinzler  (2015-05-04 09:30:12)
      Revoir le code de droit canon par Johanis  (2015-05-04 10:41:35)
          Différer n'est pas ... par Ion  (2015-05-04 12:15:04)
              Soyons sérieux... par Johanis  (2015-05-04 12:35:56)
                  Bien sûr mais ... par Ion  (2015-05-04 13:03:40)
                      Naïf ? par Johanis  (2015-05-04 14:20:22)
                          Mais là n'est pas la question par Ion  (2015-05-04 16:05:01)
                              Qui interprète ? par Johanis  (2015-05-04 17:38:07)
                  Agenda par Mauwgan  (2015-05-04 15:25:09)
                      C'est bien évident. par Yves Daoudal  (2015-05-04 16:56:55)
                          Pas d'accord par Jean-François M  (2015-05-04 18:52:48)
                              Veuillez me pardonner par Jean-François M  (2015-05-05 12:02:02)
                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2015-05-05 13:19:41)
                                      On peut rappeler la doctrine en accueillant tout le monde, par le torrentiel  (2015-05-05 17:38:04)
                                          Oui par Adso  (2015-05-05 18:50:05)
                                      Attention traduction par Bertrand  (2015-05-06 20:54:00)
                                          Traduction : effectivement... par Sacerdos simplex  (2015-05-06 22:52:46)
                                              En fait par Bertrand  (2015-05-07 08:57:40)
                                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2015-05-07 12:02:28)
                          A celui qui le demande par Ion  (2015-05-04 19:17:37)
                              Vous êtes vraiment marrant par Yves Daoudal  (2015-05-04 20:17:52)
                                  non, pas vraiment par Lycobates  (2015-05-05 00:41:27)
                                      L'Esperance est un trésor par Adso  (2015-05-05 18:54:44)
                                          Oui, certes, et alors ? par Lycobates  (2015-05-05 23:48:02)
                                      Notre Seigneur se sera trompé ... par Rémi  (2015-05-06 18:26:39)
                                          Vous m'avez bien fait rire ! par Rodolphe  (2015-05-06 22:29:45)
                                              Un peu osé par Meneau  (2015-05-06 22:34:47)
                                                  Libre à vous de le croire... par Rodolphe  (2015-05-06 23:09:57)
                              Cette interprétation se défend par Rodolphe  (2015-05-04 22:39:55)
                                  Et différer sine die ? par Meneau  (2015-05-05 13:16:52)
                                      Une notion à verser au débat par Ion  (2015-05-05 14:21:51)
                                          Hmm.. par Meneau  (2015-05-05 15:21:38)
                                              Le cas de la franc-maçonnerie ... par Ion  (2015-05-05 16:48:51)
                                                  Sans doute pas le cas général ! par Meneau  (2015-05-06 00:08:29)
                                              La situation matrimoniale à régulariser après le baptême? par le torrentiel  (2015-05-05 17:51:27)
                                                  Il n'y a pas d'incohérence par Meneau  (2015-05-06 00:13:24)
                                                      Le non baptisé ne reçoit pas de sacrement? par le torrentiel  (2015-05-06 00:28:04)
                                                          A vrai dire, le baptisé non plus par Meneau  (2015-05-06 01:01:18)
                                                              Vous êtes conscient par le torrentiel  (2015-05-06 03:35:31)
                                                                  Pourquoi ? par Meneau  (2015-05-06 09:19:35)
                                                                      Par "valable", comprenez "appliqué", par le torrentiel  (2015-05-06 11:07:24)
                                                                          Je ne pense pas par Meneau  (2015-05-06 11:44:12)
                                                                      Ah oui, mais non, pour le coup vous allez troploin... par Sacerdos simplex  (2015-05-06 11:12:52)
                                                                          Non non par Meneau  (2015-05-06 11:39:11)
                                                                              moi aussi par Lycobates  (2015-05-06 12:37:17)
                                                                                  Il s'agit plutôt d'un consensus des canonistes par Sacerdos simplex  (2015-05-06 13:18:09)
                                                                                      J'ai trouvé cette référence : Le Tourneau par Sacerdos simplex  (2015-05-06 13:44:03)
                                                                                      Supposons que ce soit le cas par Ion  (2015-05-06 16:36:14)
                                                                                          Ben... par Meneau  (2015-05-06 17:37:19)
                                                                                              Encore une fois ... par Ion  (2015-05-06 18:03:10)
                                                              Ce que je ne comprends pas ... par Ion  (2015-05-06 08:16:16)
                                                                  Ouh lala.... par Meneau  (2015-05-06 09:23:50)
                                                                      Cela c'est vous qui le dites ! par Ion  (2015-05-06 16:22:55)
                                                                          Et donc ? par Meneau  (2015-05-06 17:06:49)
                                                                              Mais, j'espère, la même que ... par Ion  (2015-05-06 17:17:50)
                                                                                  La mienne, c'est celle du Concile de Trente... par Meneau  (2015-05-06 17:27:58)
                                                                                      Très bien ! par Ion  (2015-05-06 18:00:15)
                                                                                          Parce que votre réponse n'était pas complète par Meneau  (2015-05-06 18:34:00)
                                                                                              Qui a dit ... par Ion  (2015-05-06 18:42:50)
                                                                                                  Il faut par Meneau  (2015-05-06 18:51:35)
                                                                                                      Non ! par Ion  (2015-05-06 19:42:27)
                                                                                                          C'est pas faux par Meneau  (2015-05-06 22:28:09)
                                                                                                              Je dirais ... par Ion  (2015-05-06 22:48:23)
                                                                                                          Dieu est situationniste... par le torrentiel  (2015-05-08 03:53:39)
                                                                                      A mon tour de vous poser une question par Ion  (2015-05-06 18:16:56)
                                                                                          Pas d'accord par Meneau  (2015-05-06 18:35:45)
                                                                                              Dès lors la discussion s'arrête par Ion  (2015-05-06 18:50:14)
                                                                                                  Non baptisé ? par Meneau  (2015-05-06 18:57:40)
                                                                                                      Attention à la distinction ... par Ion  (2015-05-06 20:00:41)
                                                                                                          distinctions en effet par Lycobates  (2015-05-07 00:25:10)
                                                                                                              Très rare ? par Ion  (2015-05-07 08:25:47)
                                                                                                                  Rares, en effet ! par Lycobates  (2015-05-07 12:34:35)
                                                                                                                      Votre avant-dernière ... par Ion  (2015-05-07 15:13:17)
                                                                                                                          En effet ... par Lycobates  (2015-05-07 16:11:15)
                                                                                                                              Au moins c'est clair ... par Ion  (2015-05-07 16:22:35)
                                                                                                                                  Ce n’est pas le siècle de naissance qui est en cause... par Vianney  (2015-05-07 22:14:18)
                                                                                                                                      Oui, nous sommes des privilégiés ... par Ion  (2015-05-07 23:56:37)
                                                                                                                                          Hmmm... par Meneau  (2015-05-08 00:49:35)
                                                                                                                                              Quand donc cesserez-vous ... par Ion  (2015-05-08 02:28:09)
                                                                                                                                                  Jamais par Meneau  (2015-05-08 13:02:24)
                                                                                                                  Pour le coup... par Rodolphe  (2015-05-07 14:29:26)
                                                                                                                      Je tentais ... par Ion  (2015-05-07 15:05:12)
                                                                                                                          Louable intention mais... par Rodolphe  (2015-05-07 16:04:45)
                                                                                                                          Malentendu ? par Ion  (2015-05-07 16:14:59)
                                                                                                                              Pas de mal entendu... par Rodolphe  (2015-05-07 17:17:31)
                                                                                                                                  Validité et interprétation... par Meneau  (2015-05-07 20:53:53)
                                                                                                                                      Mouais... par Rodolphe  (2015-05-07 21:42:49)
                                                                                                                                          Mouais aussi... par Meneau  (2015-05-07 22:07:13)
                                                                                                                                              On peut y répondre... par Rodolphe  (2015-05-07 23:15:07)
                                                                                                                                                  Acrobatique par Meneau  (2015-05-08 00:44:54)
                                                                                                                                                      Très acrobatique' par Rodolphe  (2015-05-08 13:24:08)
                                                                                                                                                          "Dépassé" ça veut dire quoi ? par Meneau  (2015-05-08 21:25:34)
                                                                                                                                                              Justement .... par Ion  (2015-05-09 11:29:18)
                                                                                                                                                              Cela veut dire affiné, évidemment ... par Rodolphe  (2015-05-12 23:57:54)
                                                                                                                                          Par ailleurs, avez-vous jamais eu la curiosité d'aller voir les références ? par Meneau  (2015-05-07 22:20:06)
                                                                                                                                              Oui mais LG??? par Rodolphe  (2015-05-07 23:30:33)
                                                                                              Vous allez peut-être contester ma référence. par Rodolphe  (2015-05-06 21:24:11)
                                                                                  SI telle elle l'utilité des sacrements, par le torrentiel  (2015-05-08 03:36:44)
                                                                  Il y a effectivement beaucoup de choses que vous ne comprenez pas !... par Sacerdos simplex  (2015-05-06 09:29:46)
                                                                      Manifestement vous ne comprenez pas grand chose ... par Ion  (2015-05-06 16:15:47)
                                                                      A mon tour de ne pas comprendre. par le torrentiel  (2015-05-06 16:19:56)
                                                      matrimonium non claudicat par Lycobates  (2015-05-06 00:48:05)
                                          Ce qui est en effet troublant dans notre contexte par le torrentiel  (2015-05-05 17:44:45)
                                              Querelle tout sauf byzantine par Ion  (2015-05-05 19:08:09)
                          Il ne faut pas refuser le baptême en effet par le torrentiel  (2015-05-05 07:35:19)
                              Entrée en catéchuménat et exorcisme? par PEB  (2015-05-06 14:34:15)
          Vous avez raison par Paterculus  (2015-05-04 17:48:40)
              Qui peut m'expliquer la doctrine traditionnelle ? par Aigle  (2015-05-05 07:37:30)
                  De même par Aigle  (2015-05-05 07:54:17)
                  CIC1917 par Meneau  (2015-05-05 13:05:27)
                  Oui, il y a des conditions subjectives au baptême par Johanis  (2015-05-05 14:10:38)
                      Si la Foi est donnée par le baptème... par Glycéra  (2015-05-06 19:01:02)
                          Bien entendu par Meneau  (2015-05-06 19:06:55)
                              Il me semble par Jean Ferrand  (2015-05-07 06:39:15)
                                  ? par Meneau  (2015-05-07 07:29:16)
                                      Il parle par Jean Ferrand  (2015-05-07 08:07:21)
                                          La vertu théologale suppose la grâce sanctifiante par Meneau  (2015-05-07 20:35:00)
                                              Les catéchumènes par Jean Ferrand  (2015-05-08 07:20:32)
                                              On peut être sauvé par Jean Ferrand  (2015-05-08 07:54:58)
                                                  Je ne suis pas sûr... par Meneau  (2015-05-08 21:05:50)
                                      Mais cette définition ... par Ion  (2015-05-07 08:36:45)
                                          Il faut bien distinguer par Jean Ferrand  (2015-05-07 10:50:19)
                                  Trois pistes et distinctions. Sont-elles justes ? par Glycéra  (2015-05-07 09:16:55)
                                      Je vois plusieurs par Jean Ferrand  (2015-05-07 11:02:26)
                                          Un peu plus précis... par Glycéra  (2015-05-07 12:26:12)
                                              Ce n'est pas moi qui le dit par Jean Ferrand  (2015-05-07 13:36:31)
                                              Ce mouvement de la miséricorde ... par Ion  (2015-05-07 14:10:31)
                                                  Sinon par Jean Ferrand  (2015-05-07 14:34:19)
                              En quoi "être instruit des choses de la Foi et y croire" par le torrentiel  (2015-05-08 04:38:31)
                                  C'est la même chose par Jean Ferrand  (2015-05-08 07:35:12)
                                      Foi et croyance par le torrentiel  (2015-05-08 11:53:15)
                                          Mais non, torrentiel par Jean Ferrand  (2015-05-08 13:58:17)
                                              La charité parfaite et la foi surnaturelle n'étant pas naturelles, par le torrentiel  (2015-05-08 14:27:34)
                                                  Mais alors par Jean Ferrand  (2015-05-08 15:42:31)
                                                      Flou donc quiproquo sur les mots ? par Glycéra  (2015-05-08 20:33:32)
                                                      [réponse] par Meneau  (2015-05-08 21:08:42)
                                                          Le baptême de désir par Jean Ferrand  (2015-05-09 09:58:17)
                          Catéchuménat ? par Yves Daoudal  (2015-05-07 12:22:09)


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