Le Forum Catholique

l'état de la question, puisque je ne fais que souligner un fait acquis, et si c'est pour ne pas reconnaître la valeur doctrinale de Lumen gentium sur ce point, pardonnez-moi mais c'est pitoyable.

Oui, la "notion" existait, elle n'a évidemment pas été inventée par Vatican II. Mais elle a été formulée par Vatican II, alors qu'elle était restée complètement dans l'ombre au concile de Trente. Léon XIII connaît la notion, parce qu'elle est dans la Tradition, mais il l'exprime de façon beaucoup moins claire que Vatican II (non, l'épiscopat ne fait pas "partie" du sacrement de l'ordre). Et à l'époque on parlait de "sacre" d'évêques, pour éviter de parler du sacrement de l'ordre, dont le concile de Trente n'avait parlé que pour les prêtres. C'était un défaut du concile de Trente, et c'est une qualité de Vatican II.

(Le code de droit canon de 1917 ne connaît que les "sacres" d'évêques pour éviter de parler du sacrement. Mais saint Robert Bellarmin, s'appuyant sur la Tradition contre les scolastiques, avait affirmé: "ordinatio episcopalis sacramentum est vere ac proprie dictum". J'ai lu que le premier à avoir formulé cela était Duns Scot.)

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Le pélérinage "Una cum Papa nostro Francisco" reçoit par Bepi (2014-10-26 17:17:27)

le lien par AVV-VVK (2014-10-26 19:22:48)

Benoît XVI aux pèlerins : "Je suis spirituellement avec vous" par La Favillana (2014-10-27 07:55:42)

Et alors? par fouduroy (2014-10-27 09:36:08)

C'est très gentil par Quaerere Deum (2014-10-27 10:17:16)

Ce n'est pas seulement "très gentil". par Yves Daoudal (2014-10-27 11:29:19)

Il profite par Quaerere Deum (2014-10-27 11:40:52)

Un évêque émérite par Justin Petipeu (2014-10-27 11:26:17)

Eh bien c'est simple cher Justin ... par Rémi (2014-10-27 11:40:05)

sémantique, en réalité par Adso (2014-10-27 15:14:14)

Oui ? par Rémi (2014-10-27 20:46:21)

Il y a un pape ou il n'y en a pas par Adso (2014-10-27 21:18:24)

Il y a un Pape. par Rémi (2014-10-27 23:35:51)

Puisque vous faites l'âne par Adso (2014-10-28 10:00:36)

Exactement. Il y a un Pape et ... par Rémi (2014-10-28 13:50:05)

Vous reconnaissez donc par Adso (2014-10-28 19:49:46)

Je regrette beaucoup par Rémi (2014-10-28 23:25:07)

Ou que diriez-vous par Rémi (2014-10-28 23:44:01)

Ce n'est pas si simple. par Yves Daoudal (2014-10-29 12:23:51)

Différence par Meneau (2014-10-29 13:32:58)

Merci par votre dernier par Adso (2014-10-29 13:45:19)

Je ne fais semblant de rien par Rémi (2014-10-29 14:25:56)

Prenons la question à l'envers par Rémi (2014-10-29 14:49:10)

Mais alors par Quaerere Deum (2014-10-29 14:11:53)

Vous avez raison, Meneau, par Yves Daoudal (2014-10-29 15:27:38)

Meneau a raison par Rémi (2014-10-29 15:41:56)

Hum. par Meneau (2014-10-29 19:29:01)

Léon XIII bien sûr par Meneau (2014-10-29 20:23:59)

Vous remettrez difficilement en cause par Yves Daoudal (2014-10-29 20:27:22)

Oula, vous fâchez pas ! par Meneau (2014-10-29 20:41:24)

Je ne me fâche pas ! par Yves Daoudal (2014-10-30 10:51:32)

Je ne fais d'autre restriction par Meneau (2014-10-30 20:52:58)

Oubli : photo de la lettre de Benoit XVI par La Favillana (2014-10-27 15:03:30)