Le Forum Catholique

Cher Yves, j'aurais bien des choses à dire sur tous ces sujets.
Vous dites :
Une pure invocation d'une demi-seconde vaut infiniment plus qu'un million de rosaires récités pendant qu'on pense à autre chose.
Fort bien, mais c'est un faux dilemne, un peu comme de dire qu'il vaut mieux pour un enfant des parents homo qui s'aiment plutôt que des parents hétéro sans amour.
Il faut comparer ce qui est comparable : il vaut mieux cent ou mille "pures invocations d'une demi-seconde" plutôt qu'une seule "pure invocation d'une demi-seconde". Il vaut un million de rosaires récités avec l'inévitable lot de distractions plutôt qu'un Ave récité avec le même inévitable lot de distractions.

Ces promesses divines vous semblent suspectes parce qu'elles seraient toutes post-médiévales ? Peut-être que le Ciel s'adapte à la mentalité des fidèles de l'époque moderne.
De plus, elles concernent souvent des "messagers" canonisés ou béatifiés ; la promesse des 9 premiers vendredis a fait l'objet d'études théologiques très poussées pour répondre aux doutes et objections qui furent faites en leur temps.
On trouve aussi des petites choses au Moyen-âge. Voir le "privilège sabbatin" du scapulaire - même si les textes pontificaux vraiment anciens sont problématiques ; on doit trouver des choses de ce genre chez sainte Gertrude, peut-être aussi sainte Mechtilde ; ou encore les 15 oraisons de sainte Brigitte (+1373) : les promesses ne sont pas approuvées par l'Eglise, mais les 15 oraisons le sont ; voir encore les promesses relatives au chapelet (St Dominique et surtout le Bx Alain de la Roche - certes, c'est vraiment la toute fin du Moyen-âge) ; il doit exister d'autres promesses encore (récitation de trois Ave par jour,...)

Mais dès l'Ancien Testament, Dieu savait compter ; on trouve des promesses de ce genre : si vous faites telle chose, je promets de vous accorder telle autre chose. Par exemple la prise de Jéricho.
Ou encore un passage peu souvent cité de 2 Rois 13, 14-19 :

14 Elisée souffrait de la maladie dont il mourut. Joas, roi d'Israël, descendit vers lui, et il pleura sur son visage, en disant: « Mon père! Mon père! Char d'Israël et ses cavaliers! »
15 Elisée lui dit: « Prends un arc et des flèches. » Et il prit un arc et des flèches.
16 Et Elisée dit au roi d'Israël: « Mets ta main sur l'arc. » Quand il eut mis sa main sur l'arc, Elisée mit ses mains sur les mains du roi,
17 et dit: « Ouvre la fenêtre du côté de l'orient; » et il l'ouvrit. Elisée dit: « Lance une flèche; » et il lança une flèche. Elisée dit: « C'est une flèche de délivrance de la part de Yahweh, une flèche de délivrance contre les Syriens! Tu battras les Syriens à Aphec jusqu'à leur extermination. »
18 Elisée dit encore: « Prends les flèches. » Et il les prit. Elisée dit au roi d'Israël: « Frappe contre le sol. » Il frappa le sol trois fois, et s'arrêta.
19 L'homme de Dieu s'irrita contre lui et dit: « Il fallait frapper le sol cinq ou six fois; alors tu aurais battu les Syriens jusqu'à leur extermination; mais maintenant tu battras trois fois les Syriens. »
20 Elisée mourut, et on l'enterra. Les bandes de Moab pénétraient dans le pays quand revenait l'année nouvelle.
21 Comme on enterrait un homme, voici que l'on aperçut une de ces bandes, et l'on jeta l'homme dans le sépulcre d'Elisée. L'homme toucha les os d'Elisée, et il reprit vie, et se leva sur ses pieds.

Ces promesses sont un don gratuit et libre de Dieu (Dieu est libre de faire les promesses qu'Il veut), pour stimuler les fidèles. Chacun a le droit de ne pas en tenir compte, mais quelle imprudence de s'en priver !

Le cas du fidèle qui ferait les 9 premiers vendredis pour pouvoir pécher sans retenue ensuite ? Il est clair que pour bénéficier de la promesse, il faut communier en état de grâce, une communion sacrilège ne donnerait pas de droit : et la préméditation du mal rendrait la promesse inapplicable (je ne trouve pas le terme exact) ; reste le cas du fidèle de bonne foi qui après coup deviendrait de mauvaise foi. Est-ce que réellement cela existe de fait ?
Il est probable que Dieu :
- soit lui enverrait des grâces pour rester de bonne foi, ou redevenir de bonne foi avant la mort (ou même une grande contrition au moment de mourir) ;
- soit ne permettrait pas qu'il réalise sa série de neuf, l'obligeant à recommencer encore et encore (...parce qu'il n'est pas évident pour un laïc d'y parvenir, cela nécessite un effort qui suppose une vraie motivation), jusqu'à ce qu'il parvienne à un niveau spirituel suffisant.
Pour les 9 vendredis, seule la communion (en état de grâce) est demandée : c'est donc accessible à tous, même à ceux qui sont accablés de distractions dans leurs prières.
C'est plutôt un acte d'humilité de faire confiance à la promesse divine plutôt qu'à ses propres forces.

Enfin, il ne faut pas mélanger le concept e promesse du Ciel et celui d'indulgence : les conditions ne sont pas les mêmes.

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FSSPX - Monde - Résultats de la croisade du rosaire 2014 : 6 295 719 chapelets par Mistral (2014-07-05 11:11:11)

Cette grotesque comptabilité frise le blasphème par Effata (2014-07-05 12:00:05)

Quelle mouche vous a piqué? par Lucas (2014-07-05 12:14:46)

Cela vaudrait pour les chiffres des JMJ ? par Ennemond (2014-07-05 12:17:26)

La comptabilité des prières... par Athanasios D. (2014-07-05 12:51:25)

Raisonnement étonnant de votre part par Ennemond (2014-07-05 14:00:36)

Il y a quelqu'un très important qui voit en cela une chose "pélagienne&qu [...] par New Catholic (2014-07-05 14:18:20)

Et quand j'ai lu cela par Yves Daoudal (2014-07-05 16:54:55)

Vous ne m'étonnez guère... par Athanasios D. (2014-07-05 14:31:17)

Elle est bonne, celle-là... par Pétrarque (2014-07-06 11:55:36)

Quoi qu'il en soit... par Athanasios D. (2014-07-06 13:31:03)

rassuré/s! par Rudy (2014-07-05 20:56:24)

C'est bien vrai ça ! par Meneau (2014-07-05 14:33:22)

Heu... par Athanasios D. (2014-07-05 14:42:13)

je me demande par Sierra (2014-07-05 14:45:46)

Excellent ! par Justin Petipeu (2014-07-05 14:48:11)

@justin par Rudy (2014-07-05 20:03:01)

Combien ? Ça dépend... par Athanasios D. (2014-07-05 15:05:18)

juste un petit peu par Mingdi (2014-07-05 18:54:34)

Libre à chacun d'avoir des objectifs de piété chiffrés par Effata (2014-07-05 19:18:31)

Je crois bien par Sierra (2014-07-05 19:36:08)

Y en a marre par Sierra (2014-07-05 12:35:52)

Assez d'accord... par Justin Petipeu (2014-07-05 12:54:10)

A ce que je sache par Sierra (2014-07-05 13:08:07)

Simpliste... par Nemo (2014-07-05 15:59:13)

@Justin @Nemo par Rudy (2014-07-05 19:14:22)

"Un nombre fini". par Yves Daoudal (2014-07-05 19:49:53)

--- par Rudy (2014-07-05 19:57:06)

En ce qui concerne par Sierra (2014-07-05 19:58:04)

Et les par Yves Daoudal (2014-07-05 20:27:03)

Donc, à vous suivre... par Vianney (2014-07-05 22:04:26)

La Sainte Vierge, ... par Lycobates (2014-07-06 00:28:55)

Sur le degré d’autorité des révélations privées... par Vianney (2014-07-06 09:09:44)

Waouh ! par Yves Daoudal (2014-07-06 15:45:27)

Pourquoi ? par A.Bricteux (2014-07-06 16:15:16)

Il n'y a aucun mal par Yves Daoudal (2014-07-06 16:30:39)

Dieu n’est pas du tout “obligé” par Vianney (2014-07-06 17:14:25)

…j'ai peut-être compris... par A.Bricteux (2014-07-06 17:54:08)

... et pas moi... par Yves Daoudal (2014-07-06 19:06:39)

Finalement... par A.Bricteux (2014-07-06 19:30:22)

Oui. par Yves Daoudal (2014-07-06 20:18:50)

précision par Lycobates (2014-07-06 22:12:17)

[réponse] par Yves Daoudal (2014-07-07 11:53:47)

Les promesses du Ciel... par Père M. Mallet (2014-07-07 16:50:25)

Je suis touché par Yves Daoudal (2014-07-07 19:07:03)

Et un autre bel exemple de l'Ancien Testament par Père M. Mallet (2014-07-07 19:32:56)

Vous citez des cas en sens inverse... par Glycéra (2014-07-07 19:41:11)

Dans cette partie du fil, il est question des promesses faites par Dieu ou par.. [...] par Père M. Mallet (2014-07-07 19:57:20)

Pas d'accord du tout. par Yves Daoudal (2014-07-07 19:47:21)

Mais pourquoi parler de "comptes d'apothicaires" ? par Père M. Mallet (2014-07-07 20:19:54)

"Ce n'est pas le chiffre qui m'intéresse, c'est la promesse." Pere Ma [...] par Castille (2014-07-08 03:43:17)

Merci ... par Lycobates (2014-07-06 20:02:01)

Que de sarcasmes!!! par A.Bricteux (2014-07-06 15:23:00)

Je ne résiste pas au plaisir par Liar (2014-07-05 23:56:13)

Si j'arrive à bien situer votre message par Justin Petipeu (2014-07-07 09:57:57)

Et bien pour le coup... par Rodolphe (2014-07-05 21:10:09)

Intéressant par jejomau (2014-07-05 12:26:26)

Bravo,Mistral par Mingdi (2014-07-05 18:43:53)

Tout de suite les grands mots... par Justin Petipeu (2014-07-05 20:02:22)

Et alors par Sierra (2014-07-05 20:04:44)

Personne ne parle de la communion des saints par Chouette (2014-07-05 20:18:23)

RIK par Rudy (2014-07-05 20:25:24)

deux millions? par Bertrand (2014-07-07 11:31:18)

Des Philippins par Ennemond (2014-07-07 11:51:25)

2 millions de chapelets de philippins par Mingdi (2014-07-07 12:07:31)

Utile par Rémi (2014-07-06 13:15:24)

Pélage et les chapelets par Mingdi (2014-07-06 23:01:20)

Aussi critiquè-je les comparateurs... par Glycéra (2014-07-07 10:25:24)

La grande âme de Ste Thérèse par Glycéra (2014-07-06 21:37:48)