Le Forum Catholique

c'est Mgr Fellay lui-même qui s'estime en divergences doctrinales avec le Pape...

Cela confirme ce que je dis. Le Saint Père et Rome quant à eux jugent toujours la FSSPX catholique. Ou bien prétendriez-vous par là que c'est à Mgr Fellay de décider qui est catholique et qui ne l'est pas ?

Sinon, pour vos assertions en réponse l'histoire est remplie d'exemples, on reste dans les généralités des hérétiques (protestants, gallicans, jansénistes) qui ont pourtant été combattues depuis des siècles (St François de Sales notamment) et tranchées au Concile de Vatican I : "Ce siège suprême est toujours demeuré pur de toute erreur" (Pastor Æternus 1870)

Cette fois c'est vous qui inversez. Je n'ai jamais prétendu que la Foi du siège suprême avait vacillé. J'ai seulement affirmé qu'au cours de l'histoire de l'Eglise il y avait de nombreux épisodes où même de grands saints ont eu des "divergences doctrinales" avec le pape. Les réfutations que vous citez en sont même la preuve !!!

Le siège suprême représente la fonction de gouvernement de l'Eglise, pas la personne qui est assise dessus. Lorsque cette personne revêt la fonction, alors le charisme est là. Mais lorsque Pastor Aeternus écrit "Ce siège suprême est toujours demeuré pur de toute erreur", cela ne veut pas dire qu'aucun pape s'exprimant, par exemple, en tant que théologien privé, ou sur un événement politique, ou sur la suppression de tel ou tel mouvement, n'a jamais pu errer ni n'errera jamais. Sinon pourquoi le même Pastor Aeternus prend-il soin de préciser les passages ci-après soulignés ?

Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.

Je précise toutefois que ce n'est pas parce que Pastor Aeternus est volontairement restrictif, que l'assistance divine se borne absolument à ces limites. Mais Pastor Aetrenus n'a pas écrit "le pape est infaillible dans tout ce qu'il dit, quelque soit le sujet, partout, toujours et en toutes circonstances" ! Cela c'est une élucubration.

Enfin, pour être exclu de l'Eglise après le Baptême, il faut être hérétique (ou apostat), et l'hérésie suppose la pertinacité. Une "divergence doctrinale" n'est pas à elle seule suffisante pour conclure à l'hérésie.

Cordialement
Meneau

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Des nouvelles de l’ultimatum de Mgr Müller à la FSSPX ? par Carliste (2013-02-13 08:44:33)

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Pas un ultimatum, une dernière chance: "Un'occasione unica e irripetibile& [...] par New Catholic (2013-02-14 12:44:07)

Abbiamo l'abitudine ! par Pétrarque (2013-02-14 13:10:37)

C'est pas du tout la même chose par New Catholic (2013-02-14 13:25:38)

opportunité ? par Ennemond (2013-02-14 14:17:39)

Catholique ?! par FerdinandP (2013-02-14 14:41:11)

Justement! par Miserere (2013-02-14 15:14:08)

Pas catholiques ? par Ennemond (2013-02-14 16:31:12)

Tout simplement par Yves Daoudal (2013-02-14 16:35:48)

Vous ne m'avez pas compris par Ennemond (2013-02-14 16:47:37)

Vos pirouettes par FerdinandP (2013-02-14 17:14:12)

Heureusement par Meneau (2013-02-15 08:59:35)

vous inversez par FerdinandP (2013-02-15 09:14:22)

Foi dogmatique ? par Vianney (2013-02-15 11:44:24)

Mouarf ! Arguments un peu bidons non ? par Meneau (2013-02-15 14:03:28)

M'enfin Meneau ! par XA (2013-02-15 14:21:36)

Erreur cher webmestre par Meneau (2013-02-15 14:28:46)

NOUS,... par Meneau (2013-02-15 14:43:23)

Si j'osais... par XA (2013-02-15 14:45:18)

l'un qui apostrophe et l'autre point ? par Glycéra (2013-02-15 14:53:05)

Ce qui est cocasse avec Google... par XA (2013-02-15 14:48:07)

C'est vous... par Marco Antonio (2013-02-15 15:22:03)

Je pense que vous m'avez mal compris. par Meneau (2013-02-15 15:42:24)

[réponse] par Marco Antonio (2013-02-16 09:59:07)

Dites... par Meneau (2013-02-16 10:59:23)

on dit la même chose par FerdinandP (2013-02-15 20:53:17)

Quelles conclusions ? par Meneau (2013-02-15 22:34:00)

merci ! par FerdinandP (2013-02-16 09:31:42)

Merci à vous ! par Meneau (2013-02-16 10:54:39)

Votre “logique élémentaire” paraît déconnectée du réel par Vianney (2013-02-15 22:38:16)

réel ?! par FerdinandP (2013-02-16 09:29:03)

Cher Vianney par Marco Antonio (2013-02-16 10:21:02)

Réponse rapide aux deux objections par Vianney (2013-02-16 10:55:50)

Oui, "unica e irripetibile" par New Catholic (2013-02-14 16:15:11)

Attention par Leopardi (2013-02-15 21:32:32)

Le même conditionnel ... par Paterculus (2013-02-15 21:23:55)