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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pour Homo Catholensis, synthèse de tout. Imprimer
Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : Pour Homo Catholensis, synthèse de tout.
Date : 2010-11-25 07:00:33

Cher Homo Catholensis, Merci de remettre de l'ordre et de la clarté dans ces échanges (qui s'améliorent tout de même, les interlocuteurs étant moins polémiques).


VOUS DITES :

Votre théorie se synthétise ainsi : (je corrige quelques petites nuances en noir)

1. La mort n'est pas instantanée, il s'agit d'un passage dont la durée est finie, variable et inconnue.

2. Durant ce passage, le Christ, dans son humanité glorieuse, se manifeste à TOUT HOMME (le mot obligatoire est faux, à moins de parler d'obligation liée à son amour libre) qui est "entre la vie et la mort" pour lui proposer le Salut éternel. LUCIFER (Satan agit sur terre, dans le mensonge et la violence. Lucifer présente clairement le but de sa révolter) est aussi présent qui propose un monde fondé sur la liberté individualiste et égoïste (la damnation n'est qu'une conséquence. Lucifer exige de Dieu la vision béatifique. Il estime en avoir le droit de par sa nature intellective). La personne fait alors son choix en toute liberté. Une personne qui aura vécu dans le péché toute sa vie aura a priori plutôt tendance à suivre Lucifer qu'à suivre le Christ.

3. Une fois le choix effectué par la personne, la personne achève son "passage" et est donc morte. A ce moment là a lieu son jugement particulier. La personne va alors en enfer, au purgatoire ou au Ciel en fonction principalement du choix effectué lors du "passage".



Excellent. J'ajoute que ceci est une conclusion fondée sur une démonstration théologique.




je vous demande de démontrer de manière irréfutable que la mort n'est pas instantanée et qu'il existe bien un "passage" (pas d'interprétation spécieuse des écritures saintes, de grâce épargnez-nous cela, nous sommes entre gens sérieux). Une fois que vous aurez démontré ce point, nous pourrons passer à la suite).



Comme vous le dite, je pose la mort comme un passage où il se passe des choses à titre de conclusion théologique nécessaire. je pose la mort comme une durée comme une conséquence nécessaire d'une série de vérités dogmatique et non comme un postulat préalable à ma théorie :

Je synthèstise ici cette démonstation :

Puisque le salut s'obtient dans une ALLIANCE de charité, qui présuppose la foi EXPLICITE (la connaissance explicite de Dieu, de son coeur et de son salut), la confiance en Dieu, le repentir.

Puisque cet amour de charité est nécessaire AVANT L'ENTREE DANS L'AUTRE MONDE et le jugement dernier, au point que celui qui arrive dans l'autre monde sans la grâce est aussitôt conduit en enfer.

Puisque nous devons tenir que Dieu propose d'entrer dans ce salut A TOUT HOMME en cette vie.

Puisque nous constatons que Dieu ne le fait pas DANS CE QUE NOUS VOYONS DE CETTE VIE, chez des millions d'hommes non chrétiens et des millions de chrétiens sociologiques.

Alors il faut en déduire que Dieu le fait dans ce que nous ne voyons pas de la vie terrestre, à savoir à la onzième heure de cette vie, entre ce monde et l'autre "quand tout extérieurement semble perdu" (Sainte Faustine).
Remarquez que cette citation de sainte Faustine, comme d'ailleurs les NDE ne prouvent rien. Ce sont juste des signes de crédibilité.


Si vous voulez détruire cette démonstration théologique, il vous faudra

- Soit démontrer que l'une ou plusieurs de ces vérités dogmatique est fausse (j'ai déjà répondu de multiples fois pour Gaudium et Spes 22, 5).

- Soit trouver une autre solution qui rende compte de toutes ces vérités dogmatiques sans en oublier une seule.

A votre tour de travailler, cher homo catholencis.


La discussion

 A. Dumouch : Autopsie d'une discussion qui tourne  [...], de homo catholicencis [2010-11-23 16:35:16]
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          Hein ? Mais vous n'avez rien montré du tout, de Scribe [2010-11-23 20:12:48]
              Vous voulez recommencer à tourner en rond comme d [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:26:43]
                  [réponse], de Etienne [2010-11-23 20:48:56]
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                      Il faut assumer Gaudium et Spes 22, 5 dans la thé [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:12:41]
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                      De grâce mon cher Scribe...!, de origenius [2010-11-23 21:48:14]
                          ??????????????, de Scribe [2010-11-23 22:22:20]
                      ATTENTION à ne pas confondre la découverte philo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:50:08]
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              Placet., de XA [2010-11-23 22:22:13]
                  Oubliez., de Eymerich [2010-11-25 13:00:53]
                      Bien d'accord, de Scribe [2010-11-25 13:12:43]
              Placet !, de Meneau [2010-11-23 22:37:09]
          Je ne sais plus, de castelrey [2010-11-26 20:18:57]
      Non, homo catholicencis, je ne suis pas d'accord a [...], de Meneau [2010-11-23 21:06:27]
      salut pour ectoplasme, de Theonas [2010-11-23 22:46:00]
          Le salut est proposé dans le passage de la mort,  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:24:35]
              [réponse], de Theonas [2010-11-24 09:46:18]
                  Cet état ectoplasmique peut-il métaphysiquement  [...], de Meneau [2010-11-24 10:48:23]
                      Quel serait l'état intermédiaire dans le passage [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 15:16:38]
                          L'ame intellective est par elle même et essentiel [...], de Meneau [2010-11-24 17:43:37]
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                                  Juste en passant..., de origenius [2010-11-24 19:10:14]
                                      Pour Origenius, précision sur le tripartisme, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:08:26]
                                          Oh que non, ce n'est pas l'une contre l'autre, cas [...], de Glycéra [2010-11-25 17:29:29]
                                  Et donc ?, de Meneau [2010-11-24 22:29:01]
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                      Non, ça ne marche pas, de Meneau [2010-11-24 17:58:13]
                          Pour Meneau, les limbes ""éternelles&qu [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:24:01]
                              Pfiuuu !, de Meneau [2010-11-24 21:58:10]
                                  Le sort des petits enfants morts sans baptême, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:33:41]
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                                          A Meneau : le sort des enfants morts, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:03:46]
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                          Pour Theonas : Le fomes peccati est-il compatible  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:21:47]
      Cette théorie ne se réduit pas à "Dieu est [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:38:15]
          Vous êtes très fort!, de Etienne [2010-11-24 16:56:09]
      ? au 'jugement particulier', un interrogatoire de  [...], de Presbu [2010-11-24 18:33:14]
          A Presbu : AVANT le jugement dernier, une prédica [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:54:51]
              Vous êtes dans l'hérésie patente, de Arvernis [2010-11-24 19:51:31]
                  Réponse aux objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:41:00]
                      Une fois de plus, de Scribe [2010-11-24 20:46:41]
                          Ca y est, j'ai compris, de Scribe [2010-11-24 21:10:17]
                      Encore d'autres hérésies, de Arvernis [2010-11-24 21:12:11]
                          Autres objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:29:08]
                              Vous mélangez tout, de Scribe [2010-11-24 21:36:17]
                                  La morale naturelle ne sauve pas. Mais elle DISPOS [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:41:58]
                                      Permettez-moi de me sentir concerné, de Scribe [2010-11-24 21:45:45]
                                          Je crois dans les 2000 ans de Magistère ET dans V [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:54:01]
                              Faux, faux et faux, de Arvernis [2010-11-24 21:40:21]
                                  A Avernis, il existe un bien et un mal NATURELS, i [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:12:03]
                                      Encore une fois aucun rapport, de Arvernis [2010-11-25 08:46:14]
                                          Le rapport, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:26:02]
      on tourne toujours en rond, de homo catholicencis [2010-11-24 22:46:31]
          merci homo catholicencis, de Theonas [2010-11-24 22:55:59]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:05:33]
          Il me semble qu'Arnaud Dumouch ..., de Ion [2010-11-24 23:01:00]
              Ben tiens !, de Eymerich [2010-11-25 13:05:13]
          Pour Homo Catholensis, synthèse de tout., de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:00:33]
              Synthèse claire en effet ..., de Ion [2010-11-25 09:25:37]
                  Clarté du débat, de Apocalypse [2010-11-25 10:52:59]
                      Apocalypse : Est-ce contraire à la foi ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-25 12:01:53]
                          Et cet essai, l'avez-vous lu ?, de Glycéra [2010-11-25 12:43:27]
                              Michel Fromaget, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 13:10:10]
                                  Pas seulement, mais lisez-le car ce sujet est vrai [...], de Glycéra [2010-11-25 16:56:37]
                                      Cher Glycera Merci, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:02:25]
                          je rêve..., de Personne [2010-11-25 15:31:03]
                              Pour PERSONNE : Ma thèse n'est pas l'illumination [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:00:24]
                      Cher Liseur, de Scribe [2010-11-25 13:10:45]
                      J'adore., de Eymerich [2010-11-25 13:19:50]
                  A Ion, deux hypothèse possibles, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:48:35]
                      Texte précis de Gaudium et spes, de Apocalypse [2010-11-25 13:16:40]
                          Cher Liseur, de Un modérateur [2010-11-25 13:21:40]
                              D'accord avec le modérateur, et j'ajoute même..., de Hepzibah [2010-11-25 15:02:54]
                                  Sans entrer dans le débat., de Steve [2010-11-25 15:33:22]
              où arrive le point de divergence, de homo catholicencis [2010-11-25 21:49:29]
                  oeil de chair, de Theonas [2010-11-26 00:02:23]
                  Cher homo catholicensis, de Theonas [2010-11-26 15:26:49]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-26 15:34:16]
                      Hum., de Lawrence Wargrave [2010-11-26 19:53:17]