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JUILLET 2003 A MARS 2011

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le magistère libéral ne peut être infaillible Imprimer
Auteur : Theonas
Sujet : le magistère libéral ne peut être infaillible
Date : 2010-11-20 22:56:49

Cher Arnaud,

voyez-vous le grand problème de tout votre travail c'est qu'il repose sur du sable. Vous devez sans cesse tiré l'interprétation, souvent confuse et approximative, des textes de Vatican II dans un sens extrême, qui va même à l'encontre des déclarations solennelles des papes ou du cardinal Ratzinger du temps où il officiait à la congrégation pour la doctrine de la foi. Pour preuve, le texte le plus solennel du magistère concilaire et post conciliaire ne relève pas même du magistère extraordinaire.

Afin qu’il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance, qui concerne la constitution divine elle-même de l’Église, je déclare en vertu de ma mission de confirmer mes frères que l’Église n’a en aucune manière le pouvoir de conférer l’ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue
par tous les fidèles de l’Église
Ordinatio sacerdotalis de Jean-Paul II (22 mai 1994)

Le cardinal Ratzinger va l'expliquer plus tard :
Il s’agit d’un acte du magistère authentique ordinaire du souverain pontife, donc d’un acte qui n’entend pas définir quelque chose, ni d’un texte solennel « ex cathedra », même si l’objet de cet acte est la déclaration d’une doctrine enseignée comme définitive et donc non réformable

En d'autres termes l’acte n’est pas définitif, mais l’objet, lui, l’est...Le pape se contente de rappeler une vérité infaillible relevant du magistère ordinaire universel, sans ajouter à ce rappel le poids de sa propre autorité.Le pape rappelle « la certitude commune », mais n'entend pas ajouter la certitude de son autorité suprême personnelle.
Le magistère n'entend plus rien imposé, il entend être le médiateur d'un pluralisme, le vecteur d'unité. Il est acculé à cette position parce que certains par le passé ont cédé aux principes libéraux qui voient dans l'autorité le pire ennemi de la liberté, alors qu'au contraire elle est son plus puissant allié, sa condition même d'exercice. Mais comme on n'entendait quand même pas virer protestant, on s'est bricolé une petite synthèse dialectique bien pratique.(Hegel est un des plus puissants alliés du Prince de l'apostasie) Le tout consistait à déchoir l'Eglise enseignante de son statut réel, pour la muer en une sorte de traductrice du Saint Esprit à l'oeuvre chez tous les fidèles. Les Fidèles sont ainsi faits les gardiens de la vérité, mais comme chacun les exprime à sa manière, il faut toujours qu’il y ait quelqu’un qui se fasse le médiateur du sentiment commun, qui parvienne à l’exprimer en un jugement unique et qui ait une représentativité suffisante pour que sa formule s’impose à tous. Pour le vrai catholique le catholique le magistère de l’Église est la règle prochaine de la foi commune aux chrétiens, puisque c'est à lui seul qu'a été promise l’assistance de l’Esprit-Saint pour conserver intégralement et proposer indéfectiblement le dépôt de la foi. Mais pour le libéral, le sentiment commun de tous, papi, mamie, l'oncle Hubert et tatie Danièle, est la règle prochaine du magistère, car l’assistance de l’Esprit-Saint aurait été promise en premier lieu à la communauté des fidèles, de façon à vivre l’Évangile à chaque époque, et en second lieu seulement au magistère pour comprendre, exprimer et autoriser ce que l’Esprit dit à l’Église. C'est assez bien pensé, et c'est ce qui fait que désormais l'Eglise est piégée, condamnée à l'inertie, prise en otage pas les tireurs de ficelle de la propagande infiltrés partout. En adoptant le mode de pensée libérale, le magistère a tout simplement renoncé d'agir in personna christi, d'exercer son autorité pour ne plus qu'exprimer un vague consensus, immédiatement récupéré par toutes les officines de la propagande, tous les milieux progressistes pour pousser encore plus loin (voyez les récents propos du pape sur le préservatif, tout de suite poussé dans un sens extrême). Mais ne vous inquiétez pas Arnaud, tout ce bordel est bientôt terminé. Bientôt l'Eglise refera usage du charisme que le Christ lui a donné.

Mais de fait, pour l'heure, deux des 4 conditions pour qu'un acte relèvent du magistère extraordinaire infaillible, ( vous savez une de ces 4 conditions auxquelles Rex Tremendaa ne comprend rien mais qu'il invoque toujours pour abonder dans votre sens) sont absentes.

Revenez à la raison, vous êtes brillant, vous avez la connaissance. Dieu propose à tous les grâces nécessaires pour être sauvés, par besoin de vos montages reposant dans les sables émouvants, rassurez-vous. La crise dans l'Eglise est terrible et malheureusement le magistère a cédé ,par le passé, aux sirènes du libéralisme, à la société du spectacle, à la pression de la propagande, aux séductions des courtisans etc...


La discussion

 Arnaud Dumouch : La Thèse de l'Illumination à la [...], de Olivier Capet [2010-11-16 21:31:37]
      Une réponse à cette théorie, de Vianney [2010-11-17 08:32:41]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:34:27]
              un nouveau dogme ?, de Scribe [2010-11-19 11:28:50]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:24:24]
                      Tsss Tsss Tsss..., de Etienne [2010-11-19 12:59:32]
                          Gaudium et Spes 22, 5, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 13:09:12]
                              Magistère simplement authentique, de Scribe [2010-11-19 13:24:12]
                                  À Marquer du'une pierre blanche!, de Etienne [2010-11-19 14:14:30]
                                      M'enfin, de Scribe [2010-11-19 19:37:14]
                                  Le Magistère authentique est-il doté d'infaillib [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:06:40]
                                      [réponse], de Theonas [2010-11-20 10:27:01]
                                          Vatican II contient-il des vérités dogmatiques n [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:43:21]
                                              Franchement, de Scribe [2010-11-20 12:15:42]
                                                  Réponse à Scribe ("Franchement")., de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:38:05]
                                              le magistère libéral ne peut être infaillible, de Theonas [2010-11-20 22:56:49]
                                                   lol Theonas, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 23:06:51]
                                                      [réponse], de Theonas [2010-11-21 10:28:55]
                                                          Theonas, vous n'étiez donc pas en communion avec  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:18:09]
                                                              Vous vous dites théologien ?, de Scribe [2010-11-21 13:42:48]
                                                                  Suis-je théologien? , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:48:49]
                                                                      Ben je me demande ce que vous enseignez..., de Scribe [2010-11-21 14:34:08]
                                                                          Complément, de Scribe [2010-11-21 14:39:41]
                                                                          Ce que j'enseigne (réponse à Scribe), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 14:56:46]
                                                                              ah ?, de Scribe [2010-11-21 19:03:53]
                                                                                  Pastor aeternus, de Scribe [2010-11-21 19:07:55]
                                                                                      Pas de doctrine nouvelle !, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:44:38]
                                                                                          Et c'est vous qui avez trouvé ça ?, de Scribe [2010-11-21 19:49:36]
                                                                                              Théologien ? Prof de lycée, en fait..., de Marieke [2010-11-21 20:00:42]
                                                                                                  Ite missa est, de Scribe [2010-11-21 20:06:51]
                                                                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:09:52]
                                                                                                  Je comprends mieux!, de Sic transit [2010-11-21 20:14:26]
                                                                                              En Belgique, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:04:24]
                                                                                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:05:21]
                                                                                          Es ce à dire que , de Olivier Capet [2010-11-24 20:52:42]
                                                                                  Vatican II ne bafoue pas "Quas primas". , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:54:44]
                                                                                      Franchement n'importe quoi, de Scribe [2010-11-21 20:13:59]
                                                                                          [réponse], de Theonas [2010-11-21 21:17:35]
                                                                                      Je sais pas quel est l'esprit, de Arvernis [2010-11-21 22:37:58]
                                                                  Théologien ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:13:25]
                                                                      Mais qu'est-ce qu'un dogme ?, de Scribe [2010-11-24 21:22:20]
                                                                          Degrés du Magistère et Infaillibilité, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:36:07]
                                                                              Vous confondez, de Scribe [2010-11-24 21:41:56]
                                                                                  Je ne partage pas votre avis sur les parties dogma [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:18:05]
                                                                                      Vous pouvez ne pas partager mon avis, de Scribe [2010-11-24 22:25:53]
                                                                                  Nuance de taille..., de N.M. [2010-11-24 23:20:02]
                                                              tentative de diversion échouée, de Theonas [2010-11-21 16:51:50]
                                                              Dogme de Jean Paul II ???, de Olivier Capet [2010-11-24 21:06:32]
                                                                  Assomption, de Personne [2010-11-24 21:20:04]
                                                                      [réponse], de Olivier Capet [2010-11-24 21:24:41]
                                                                          Je vous ferai remarquer, de Scribe [2010-11-24 21:30:26]
                              Non, de Etienne [2010-11-19 14:12:47]
                              Je note, de Scribe [2010-11-19 19:43:50]
                                  Enormités théologiques chez A Dumouch, de Olivier Capet [2010-11-19 20:10:40]
                                      Réponse à Olivier Capet, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:50:32]
                                          Hérésies, de Olivier Capet [2010-11-20 08:44:56]
                                  REPONSE A SCRIBE : "Je note", de Arnaud Dumouch [2010-11-20 00:42:11]
                                      Il vous manque..., de Etienne [2010-11-20 10:38:26]
                                          Tout le Concile Vatican II n'est pas magistériel  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:54:46]
                                      Ne criez pas comme ça, de Scribe [2010-11-20 12:22:17]
                      règne de Jean XXXIII, de Don Salluste [2010-11-20 08:58:55]
              sophismes?, de Personne [2010-11-19 16:03:47]
                  Cette thèse ne concerne que ceux qui croient en l [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:21:20]
                      toujours aussi léger..., de Personne [2010-11-19 21:09:47]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:16:39]
              Concernant Ste Faustine et l'illumination, de Meneau [2010-11-20 21:46:37]
                  L'illumination à l'heure de la mort par Sainte F [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:06:21]
                      Amusant !, de Meneau [2010-11-20 22:39:04]
                          L'histoire de sainte Faustine mise à l'index des  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:49:26]
                              CQFD ! Votre thèse ne repose même pas sur Ste Fa [...], de Meneau [2010-11-21 11:46:45]
                                  REPONSE : CQFD ! Votre thèse ne repose même pas  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 12:55:21]
                                      Non sequitur, de Meneau [2010-11-21 20:10:02]
                                          La raison de la mise à l'Index de sainte Faustine [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:25:27]
                                              Suppositions de votre part. Prouvez-le, de Meneau [2010-11-22 20:53:24]
          Un peu de philosophie..., de origenius [2010-11-23 13:00:13]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 21:10:03]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:04:20]
          [réponse], de Theonas [2010-11-17 22:45:50]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:57:02]
                  millénarisme???, de Theonas [2010-11-18 10:03:48]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-18 15:00:01]
                      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:15:51]
                          nouvelle confusion: ordonnation temporel au spirit [...], de Theonas [2010-11-19 08:35:03]
                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 09:49:35]
                                  julieng vous salue bien bas, de Theonas [2010-11-21 09:56:34]
          Mr Dumouch, les guérisseurs ne sont pas de Dieu,  [...], de Véronique (Lala) [2010-11-19 15:56:23]
              Bonjour Véronique, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:10:38]
                  réponse, de Véronique (Lala) [2010-11-20 16:41:25]
              .........Voilà qui explique tout !........, de Michel [2010-11-20 14:30:05]
                  Réponse à Michel sur le discernement, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:34:19]
                      Mensonge, de Olivier Capet [2010-11-20 16:56:11]
                      ...non..., de Michel [2010-11-20 16:58:32]
      La Divine Miséricorde, de Ecclesiola [2010-11-18 10:50:03]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:21:31]
      Un goût de la controverse qui laisse perplexe..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 10:56:36]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:16:04]
              Que de confusions !..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 12:39:47]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:48:42]
                      deux erreurs, de abbé F.H. [2010-11-19 13:49:13]
                          Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications c [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 19:05:48]
                  Excusez-moi Messieurs, de Maïe [2010-11-19 14:02:06]
                      Résumé de ce que je dis !, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:03:28]
                          Merci à vous, de Maïe [2010-11-19 19:14:16]
                              Nihil Obstat et Imprimatur , de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:20:11]
                                  Mouais, de Scribe [2010-11-20 12:53:40]
                                      La valeur d'un Nihil Obstat, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:25:38]
                                          Mais vous êtes en contradiction avec la Foi, de Scribe [2010-11-20 13:30:38]
                                              Réponse à Scribe "Vous êtes en contradicti [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:49:25]
                                                  Certes, de Scribe [2010-11-20 18:39:47]
                                                      Certes ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 20:24:02]
                                                          Je vous réponds, de Scribe [2010-11-20 20:32:57]
                                                              Autre réponse : celle des Pères de l'Eglise, de Meneau [2010-11-20 21:12:27]
                                                                  réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:50:36]
                                                                      Mauvaise foi, de Meneau [2010-11-20 22:14:22]
                                  Sur la qualité des "imprimatur", on nou [...], de Un modérateur [2010-11-20 13:24:18]
                                      Sur la qualité des "Nihil Obstat", (Ré [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:55:01]
                                          Sur la qualité des "nihil obstat", de Meneau [2010-11-20 15:07:19]
      Mauvaise interprétation de la volonté salvifique [...], de Meneau [2010-11-20 15:18:50]
          La volonté de salut de tous les hommes, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:58:51]
              Tout à fait , de Meneau [2010-11-20 21:06:23]
                  TOUT est accompli du côté du Christ, mais pas du [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:32:07]
                      C'est vous qui le dites, de Meneau [2010-11-20 22:08:13]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:55:16]
                              CQFD (bis), de Meneau [2010-11-21 11:50:44]
                                  REPONSE : "CQFD (suite), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:04:22]
                                      C'est votre théorie, de Scribe [2010-11-21 14:43:01]
                                      Toujours pas, de Meneau [2010-11-21 20:17:56]
                                          Dieu propose à tous son salut (Gaudium et Spes 22 [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:25:57]
                                              Vous tournez en rond, de Meneau [2010-11-21 21:18:52]
                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 22:24:09]
                                                      Intéressant oui ! Et complètement à l'encontre  [...], de Meneau [2010-11-21 23:47:07]
                                                          APRES LA MORT, il n'y a plus de repentir. A l'heur [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:15:34]
                                                              Typique de votre malhonnêteté intellectuelle, de Meneau [2010-11-22 21:12:52]
                                                                  Une précision qui peut vous aider ..., de Ion [2010-11-23 09:00:50]
                                                                      Un grand merci à Arnaud Dumouch et … au FC …, de Ion [2010-11-23 09:49:02]
                                                                          Dommage pour l'Evangile, de Pellicanus [2010-11-23 10:55:09]
                                                                              Pas facile mais ..., de Ion [2010-11-23 11:41:02]
                                                                                  Pas convaincant du tout, de Pellicanus [2010-11-23 17:16:11]
                                                                                      Les vierges folles et l'huile, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:53:52]
                                                                                          Bien bien bien...., de Meneau [2010-11-23 20:54:13]
                                                                                              Religion CATHOLIQUE, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:03:07]
                                                                                                  Ah bon ?, de Meneau [2010-11-23 21:15:39]
                                                                                                      A meneau. quels sont vos titres canoniques ? Je vo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:22:22]
                                                                                                          Mais absolument aucun !, de Meneau [2010-11-23 21:42:49]
                                                                                                              Vous n'avez pas fait votre théologie ? Acquérez  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:58:17]
                                                                                                                  Quand je vois ce que vous écrivez, de Scribe [2010-11-23 22:09:24]
                                                                                                                  La théologie à Rome !... Je connais..., de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:32:45]
                                                                                                                      A sacerdos simplex : Vous ne voulez pas connaître [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 22:40:09]
                                                                                                                          Vous répondez à un prêtre, de Scribe [2010-11-23 22:48:58]
                                                                                                                              A Scibe : la liste de vos arguments ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 05:48:04]
                                                                                                                                  J'en tiens tout autant à votre service., de Scribe [2010-11-24 20:08:50]
                                                                                                                          C'est vraiment une manie chez vous que de comprend [...], de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:59:15]
                                                                                                                              Enfin un essai d'argumentation !, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:02:07]
                                                                                                                          Votre hypothèse ne repose sur rien, de Arvernis [2010-11-23 23:15:00]
                                                                                                                              A Avernis : Qu'est ce que la mort ? est-elle un in [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:14:15]
                                                                                                                                  La mort est un instant, de Arvernis [2010-11-24 08:59:31]
                                                                                                                                      La mort est-elle un instant ou un passage ?Cher Ar [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:19:42]
                                                                                                                                          La question ne se pose pas, de Arvernis [2010-11-24 19:04:04]
                                                                                                                                              L'hypothèse de la mort comme durée n'est pas san [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:52:44]
                                                                                                                                                  Encore une fois vous tronquez les textes, de Arvernis [2010-11-24 20:16:25]
                                                                                                                                                      A Avernis : C'EST ABSOLUMENT VRAI : Ces personnes  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:59:20]
                                                                                                                                                          Il ne faut pas confondre, de Arvernis [2010-11-24 21:29:24]
                                                                                                                                                              A certaines personnes ou à toutes ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:50:42]
                                                                                                                                                                  Enfin !, de Scribe [2010-11-24 21:56:29]
                                                                                                                                                                      Pour Scribe : Le dogme nouveau, c'est Gaudium et S [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:38:28]
                                                                                                                                                                          Dogme ?, de Scribe [2010-11-24 22:49:16]
                                                                                                                                                                              GS 22, 5 est-il une vérité dogmatique ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:14:41]
                                                                                                                                                                                  Vous mélangez tout ! Vous manquez de formation ph [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 07:39:44]
                                                                                                                                                                                      POUR SACERDOS SIMPLEX : Différence entre philosop [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 10:21:10]
                                                                                                                                                                                          Si vous aviez une formation philosophique grosse c [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 10:29:51]
                                                                                                                                                                                              La seule chose qui m'interesse, en THEOLOGIE, c'es [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:40:33]
                                                                                                                                                                  Pardon ?, de Lawrence Wargrave [2010-11-24 22:55:29]
                                                                                                                                                                  C'est quoi le rapport ???, de Arvernis [2010-11-25 08:43:29]
                                                                                                                  Luther, lui au moins, avait fait sa théologie, he [...], de Meneau [2010-11-24 00:08:16]
                                                                                                                      Luther n'avait pas de foi et d'attention en la tot [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:25:32]
                                                                          La faute est infinie parce que l'offensé est infi [...], de Arvernis [2010-11-23 18:58:17]
                                                                              Si la faute est infinie ..., de Ion [2010-11-24 00:59:22]
                                                                                  La faute est finie, mais l'offense est infinie, de Meneau [2010-11-24 08:49:15]
                                                                                  Une âme qui n'est pas sauvée ne voit pas Dieu, de Arvernis [2010-11-24 12:04:40]
                                                                      N'importe quoi ? Revoyez votre catéchisme de base [...], de Meneau [2010-11-23 18:23:11]
                                                                          Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:48:36]
                                                                              Bla bla bla, de Meneau [2010-11-23 20:44:42]
      Pour Olivier Capet: "don't feed the troll !&q [...], de Hepzibah [2010-11-24 08:25:26]
          Ni troll ni AD, de Olivier Capet [2010-11-24 08:32:35]
      Dans la mesure où, de Adso [2010-11-25 08:06:23]
          Très bonne idée !..., de Sacerdos simplex [2010-11-25 08:31:21]
              Plutôt que d'imprimer un fil imbuvable..., de Athanasios D. [2010-11-25 10:34:00]
                  Je vais même faire mieux, de Adso [2010-11-26 12:32:45]
                      CDF : dans ce cas, pensez à joindre..., de Sacerdos simplex [2010-11-26 13:57:12]