http://www.leforumcatholique.org/ Ce Forum a pour vocation la mise en commun de réflexions de Catholiques à la recherche de la Vérité. Mon, 20 May 2013 10:36:54 GMT admin@leforumcatholique.org tabudeux@leforumcatholique.org http://www.leforumcatholique.org/images/FleurDeLys.jpg http://www.leforumcatholique.org/ http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627247 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 le chapitre XIII et dernier de l'épître aux hébreux, très clair sur la nécessité pour le chrétiens d'abandonner entièrement les pratiques juives. Notes du chanoine Fillion très éclairantes. On y est revenus… http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627139 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 Il faudrait appliquer le principe de précaution pour ne pas manger de l'agneau immolé à une idole ou selon un rite de superstition et en plus de leurs façons contraires aux obligations légales en France. En d'autres termes: si l'agneau de France est susceptible d'avoir été tué de manière rituelle qu'en est-il de l'agneau néo-zélandais congelé? http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627098 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 Vous n'allez pas tenir... Un bon Filet de Steak saignant... Un simple poulet rôti, un gigot d'agneau ? Vous allez vous en passer jusqu'à la fin de vos jours ? http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627089 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 Je le préfère tout simple, avec beurre, sel, poivre et herbes de Provence, plus éventuellement quelques pruneaux d'Agen bien mijotés ou quelques pommes-fruits délicatement fondantes. Mais bon, on ne va pas AUSSI s'en prendre à la perfide Albion, donc va pour la Worcester sauce ! http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627077 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 le site de référence. comme dirait l'autre: par ce site, tu vaincras! Comme vous Armavir, chez nous pour les mets, on prend le cochon et le poisson. Un rôti dans l'échine, badigeonné de Worcester sauce et cuit à la broche, on atteint le superbe et en plus c'est un geste de résistance. http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627062 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 certes, intrinsèquement on peut consommer cette viande, si on ne craint pas d'ingurgiter avec les toxines dégagées dans le corps de l'animal par sa terreur et sa longue agonie : la fameuse odeur de l'être, homme ou animal, qui a peur. C'est partout la recherche du risque zéro, sauf dans ce cas précis ! Bizarre ! Le vrai problème c'est le financement de l'islam : je crois (dites moi si je me trompe) que l'on reverse aux "autorités" musulmanes 10 centimes d'euro par kilo. Petit calcul rapide : - un bovin pèse en moyenne 450 kgs, donc par bovin, cela fait 45 € - on en égorge environ 2000 par mois (par abattoir), ce qui donne : 45 x 2000 = 90.000 € Dans la région parisienne, il y a 4 abattoirs hallal et 1 haram pour les porcs. Ainsi, rien qu'en Ile de France, "nous" versons une redevance mensuelle à l'islam de : 90.000 x 4 = 360.000 € Je continue, par an cela donne donc : 360.000 x 12 = 4.320.000 € Vous avez bien lu ? 4.320.000 € (ne chipotez pas sur mes chiffres, c'est un ordre de grandeur) En province, certes il y en a moins, mais il y en a aussi Cela s'appelle tisser la corde avec laquelle on sera pendu Un catholique n'a pas le droit en conscience de financer une fausse religion qui ne songe qu'à détruire la sienne. Favoriser l'islam est un péché, c'est une injure faite à notre Sauveur et à la Sainte Eglise qu'Il a fondée. Pour ma part, je n'achète plus que du porc (vous pouvez demander à mes nombreux invités). Il y a mille et une façons de l'accommoder. http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627047 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 Consommer de la viande de bêtes sacrifiées aux idoles, c'est en effet endosser l'acte de sacrifice si on le fait de manière consciente même si la viande elle même ne "change" pas chimiquement, matériellement (certains disent que la viande Halal est de meilleure qualité, mais bon...). Saint Paul a tout à fait raison d'encourager les premiers chrétiens à s'en abstenir même si cela reste un geste symbolique. Car nous considérons ce sacrifice comme nul et sans conséquence puisque ces intentions sont détournées, sont orientées vers un "dieu" qui n'est pas Notre Seigneur, qui n'est pas Le Père. Il s'agit d'un sacrifice inutile qui laisse le Seul et Vrai Dieu indifférent. On peut en revanche s'offenser de la cruauté infligée à ces pauvres bêtes. Le seul sacrifice qui satisfait Dieu est celui de son Fils, l'Agneau de Dieu. Sacrifice renouvelé à la Sainte Messe que seule l'Eglise Catholique célèbre. Donc cette viande Halal n'a aucune "valeur" sacrificielle et donc en consommée par inadvertance n'est pas un péché (péché contre le 1er Commandement). Voir ICI un reportage fait par des pro-Halal dans un abattoir 100 % Halal de Bourgogne. Je soupçonne donc très fortement des abattoirs dits "conventionnels" et clamant "faire du Halal" de ne pas pratiquer le rite traditionnel tel présenté dans ce reportage et donc de vendre des viandes dites Halal qui ne le sont pas. http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=627031 Thu, 01 Jan 1970 01:33:32 Dans un premier temps, je m'étais interrogé sur le fait que l'affaire dite "affaire halal" posait sur le plan éthique en regard des Lois Républicaines. J'en avais d'ailleurs conclu que, actuellement, c'est la Loi de la communauté musulmane qui avait supplanté la Loi strictement "laïque" en imposant finalement sa façon de faire pour toute une population. D'ailleurs plus par faute d'hommes politiques incapables d'avoir pris les bonnes décisions à temps que par faute de musulmans qui font ce qu'ils peuvent pour vivre leur Foi selon propre rite... Je me suis demandé ensuite comment Saint Paul voyait la chose sachant qu'un texte parlait des "viandes impures" . Il y a en effet une thèse qui circule sur les blogs chrétiens (et un peu partout d'ailleurs) qui prétend que manger la viande Halal n'a pas d'importance pour un catho. C'est pourquoi d'ailleurs un évêque a déclaré (croyant bien faire) qu'il ne voyait pas de mal, quant à lui, à manger de cette viande. Je fais partie de ceux qui ne cautionnent pas son point de vue. En effet, après une petite recherche, voilà la conclusion à laquelle j'aboutis, priant ceux qui verraient çà autrement de compléter (ou d'infirmer) mon argumentation : - Le fait de consommer des viandes sacrifiées n’est pas mauvais à cause des viandes elles-mêmes mais à cause du fait que cela implique qu’on endosse... l’idolâtrie. Et c’est ce que Saint Paul communique dans sa déclaration aux corinthiens (1 Corinthiens 10 : 25 – 33) : "Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme. Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience." A l’époque où Saint Paul avait écrit sa lettre, il arrivait que des viandes sacrifiées aux idoles soient mis en vente sur le marché (comme aujourd'hui finalement !). Saint Paul avertit les croyants de s’abstenir de ces viandes s’ils sont informés qu’elles ont été sacrifiées aux idoles afin de ne pas faire croire aux autres qu’ils endossent le culte des idoles, chose scandaleuse par rapport à leur foi. Certains dans l'Eglise devraient d'ailleurs avoir cette même Foi... - Mais un autre élément démontre que Saint Paul n’a jamais cautionné la consommation consciente des viandes sacrifiées aux idoles ( Actes 15 : 22 – 31): "Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde" - Le troisième élément qui nous permet de rejeter la théorie selon laquelle Saint Paul autorisait la consommation des viandes sacrifiées aux idoles est le fait que Saint Paul avait lui-même recommandé aux corinthiens de ne point avoir de contact avec les idoles car ce qui se rapporte à eux est impur !(2 Corinthiens 6 : 16 – 17) : "C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai." -Enfin Saint Paul ajoute que ce qui est sacrifié aux idoles est en réalité sacrifié aux démons et donc que les croyants ne devraient pas prendre part à la coupe des démons (1 Corinthiens 10 : 18 – 23): "Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons"