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	<title>Le Forum Catholique</title>
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	<description>Ce Forum a pour vocation la mise en commun de réflexions de Catholiques à la recherche de la Vérité.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 23 May 2013 01:31:22 GMT</lastBuildDate>
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	<webMaster>tabudeux@leforumcatholique.org</webMaster>
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		<title>Le Forum Catholique</title>
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	<item>
		<title>I'm afraid it's an acurate statement par Luc Perrin (2013-05-23 01:14:51)</title>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 01:14:51 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[pour ce triste spectacle.

Au moins revêtent-ils l'habit que leurs aînés avaient déserté mais il eût mieux valu qu'ils soient en "pékin" pour se mettre au French-cancan.

Ceci posé, il y a bien pire à savoir les péchés contre l'Esprit. 

Quant à la direction de l'Ordre ... soit elle approuve, soit elle laisse faire parfois en désapprouvant du bout des lèvres, comme ce fut le cas pour les épouvantables hérésies des frères précheurs hollandais vers 2009. ]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>C'est moi qui ai fait le rapprochement par le torrentiel (2013-05-23 00:49:24)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722405</link>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:49:24 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[entre le martyre et le suicide, en oubliant (grave omission) de dire que mon propos ne concernait nullement le christ.


OK pour la prise de contact par mails aux bons soins du webmestre.]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>S'amuser... par Don Henri (2013-05-23 00:42:50)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722404</link>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:42:50 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Je connais des prêtres qui font des chorégraphies loufoques quand ils sont avec des groupes de jeunes, et qui pourtant portent la soutane, disent la Messe en latin ad orientem...
Ne pas confondre la joie et la fantaisie dans la vie quotidienne; et le manque de soin pour les Mystères de l'Eucharistie. Cela n'a aucun rapport (hormis que la vraie joie découle de la rencontre de Dieu dans l'Eucharistie).

+ pax et bonum
]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Mais n'est ce pas ce que fait un athée? par Ritter (2013-05-23 00:36:06)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722403</link>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:36:06 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[<BR><P CLASS="commentsbody">Le martyre ne peut être rapproché du suicide qu'à condition d'<u>en excepter le Christ</u>, à cause de l'unicité absolue de son martyre.</P> 

Et j'aurais une question a posé mais elle risque de ne pas être comprise.
Pourriez vous demander au webmestre mon adresse mail vous remerciant.

Je n'ai rapproché que l'échec que certains affirment être dans la croix, et j'ai souligné l’étymologie de martyr,
En aucun cas je ne pensais avoir souligné un rapport entre suicide et martyr, et encore moins entre le suicide et l'unicité absolue du martyre du Xrist.

Cordialement
]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Merci, mais pas besoin d'aide par Mauwgan (2013-05-23 00:27:47)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722402</link>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:27:47 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Ni d'un confrere, les mots du PG sont tres clairs.]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Mais bien sûr par Ritter (2013-05-23 00:23:38)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722401</link>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:23:38 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[<BR><P CLASS="commentsbody">Tous vos interlocuteurs dans ce fil ont indiqué qu'ils ne voulaient pas juger l'homme,</P>

Double péché mortel ne serait pas un jugement?
Pour des gens qui ne veulent pas juger, l'acte est il l'arbre qui cache la forêt on s'arrête à l'arbre pour éviter de voir l'homme?

Et j'évoque bien les suicidés de Dien Bien Phu et non pas ceux qui sont morts au combat.

<BR><P CLASS="commentsbody">Comparer des soldats morts au combat à des suicidés ne met pas en valeur votre capacité d'analyse.</P>
Et en répondant cela vous montrez que vous avez pour le moins les mêmes difficultés et de plus des problèmes de compréhension.

à ma connaissance il n'y a pas de suicidé dans ma famille.

<BR><P CLASS="commentsbody">
Votre prolixité dans ce fil finit par interroger</P>

Ah tant mieux si vous commencez à vous poser des questions.
Vous voyez vous prouvez par cette dernière votre manque de réflexion on finit pas s'interroger, mieux vaut tard que jamais.

]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>une grande foi par Mauwgan (2013-05-23 00:18:56)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722400</link>
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		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:18:56 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[En Lui, ou dans la religion qu'il s'est invente, pas dans la seule vraie foi, la foi catholique]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>erreur par Ennemond (2013-05-23 00:14:17)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722399</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722399</guid>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:14:17 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[DV et non DM]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Puisqu'il faut le dire par Nemo (2013-05-23 00:12:26)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722398</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722398</guid>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:12:26 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[J'ai éte scandalisé par l'effusion de sang provocatrice à Notre-Dame. 
J'ai dit plus haut avoir été amusé par les suppositions de l'abbé de Tanouarn. 
En fait je ne voulais pas paraître bégueule. La vérité est que j'ai été une deuxième fois et profondément scandalisé par les propos de l'abbé, que pourtant j'aime bien. A l'avenir je ne prendrai plus ses écrits au sérieux. ]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Comparaison déplacée par Ennemond (2013-05-23 00:12:25)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722397</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722397</guid>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:12:25 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[<BR><P CLASS="commentsbody">C'est vous qui déterminez ce que Dieu doit faire? </P>

Tous vos interlocuteurs dans ce fil ont indiqué qu'ils ne voulaient pas juger l'homme, mais simplement l'acte abject. Et vous vous évertuez à faire comme si nous disions ce que Dieu devait faire. C'est une accusation particulièrement infondée.

Comparer des soldats morts au combat à des suicidés ne met pas en valeur votre capacité d'analyse. Vous aviez plus haut essayé de comparer le suicide à la mort du Christ... Les soldats ne devancent pas la mort, ils la subissent, ce qui est différent dans le cas du suicidé qui va chercher la mort au point de la provoquer de sa propre main, reniant ainsi toute espérance (ce qui est corroboré par la lettre de DM). Votre prolixité dans ce fil finit par interroger si vous n'êtes pas sentimentalement touché par ce geste d'hier, si vous êtes proche de Dominique Venner (et que vous voulez à tout prix expliquer un geste qui est incompréhensible pour le plus grand nombre) ou si vous avez un cas de suicide dans votre famille proche. Dans ce dernier cas, les suicides de personnes atteintes psychologiquement sont bien différentes de l'acte délibéré de DM et les circonstances atténuantes au péché contre l'espérance peuvent alors être réelles.]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Vous avez sans doute raison sur un point  par le torrentiel (2013-05-23 00:09:38)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722396</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722396</guid>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:09:38 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Le martyre ne peut être rapproché du suicide qu'à condition d'en excepter le  Christ, à cause de l'unicité absolue de son martyre.


Je me réjouis d'autant plus de vous donner raison sur ce point que votre analyse des défaites des combats successifs des catholiques a été à mon avis une des plus lucides  de ce forum et que vous avez posé la question de la défaite avant tout le monde.


Dans le feu de l'action, les catholiques ont, non seulement confondu manifestations et processions, mais aussi clause de conscience, personelle, et réaction de foule, ressortissant à l'instinc grégaire dans ce qu'il a potentiellement de pire, avec cet épisode qui restera et sur lequel nous sommes en train de nous appesantir, du suicide de l'âme malheureuse de dominique venner, que nous devons garder présente à nos prières, qui a cédé à l'avidité spectaculaire des foules en mal de symboles.]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Vous savez de quoi vous parlez  par Ritter (2013-05-23 00:00:42)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722395</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722395</guid>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 00:00:42 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[vous le démontrez.

C'est vous qui déterminez ce que Dieu doit faire?
Je pensais que vous vous en arrêtiez au Pape, vous montez d'un cran, c'est bien.

<STRONG>Ce qui est important, ce serait la logique qui animerait l'esprit des hommes, non l'adhésion à Dieu</STRONG>

Ou ai je affirmé cela, vous avez de la chance que le ridicule ne tue pas car après avoir parlé d'absurdité, démontré que vous ne compreniez pas, vous mentez et vous vous mentez.

Les femen n'ont pas sacrifié leur vie, je n'aurais pas de mal à conclure que vous avez pour elles de l'admiration, il est vrai qu'elles sont parfois de belles jeunes femmes. Oh pardon le sacrilège j'ai osé trouvé que Dieu avait osé faire de belles créatures qui ne pensent pas comme moi.

Bon si nous parlions des suicidés de Dien Bien Phu?

]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Attristant, mais pas hasardeux, par le torrentiel (2013-05-22 23:58:55)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722394</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722394</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:58:55 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[en effet, même humainement tout à fait cohérent.]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>ce n'est pas un acte liturgique par Lycobates (2013-05-22 23:54:04)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722393</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722393</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:54:04 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[(Dieu merci) mais peut-être il faut se demander s'il n'y a quand-même pas quelque "actuosa participatio" de la part de ces fils prodigues de saint Dominique à la liesse du Peuple prodigue de Dieu?

On est bien d'accord avec Paterculus qu'il faut prier pour ces frères désorientés et se poser la question quel peut bien être le but dans leur vie religieuse. Et on est bien loin de certains dominicains polonais que j'ai vus et connus (comme le père Feliks Bednarski).
Mais j'ai vu bien pire encore a San Esteban à Salamanque, début des années 1990 (lorsque la section "jeune" du couvent O.P. existait encore; paradoxe: ce n'est que la section "petits vieux" qui subsiste à ce jour).]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>De l'absurdité par Ennemond (2013-05-22 23:53:18)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722392</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722392</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:53:18 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Votre démonstration envers et contre tout fait écarquiller les yeux. Ce qui est important, ce serait la logique qui animerait l'esprit des hommes, non l'adhésion à Dieu. On est au seuil de l'immanentisme avec de tels raisonnements. A ce compte-là, pourquoi ne pas concéder une certaine logique dans la démarche des Femen et ne pas leur accorder un certain courage ? Après tout, il faut de la volonté pour se dénuder en public. Peut-être nous réveilleraient-elles, elles aussi, de notre torpeur ? Et il serait alors possible de leur appliquer vos propos :

<BR><P CLASS="commentsbody">(Elles) étai(en)t athée(s), nous sommes croyants. Si nous employons notre vocabulaire(Profanation, sacrilège, péché mortel)nous aurons raison. Mais nous ne le(s) comprendrons jamais. 

Pourquoi ne faudrait-il pas essayer de le(s) comprendre? 

Penser qu'il n'y aurait pas de logique dans l'erreur, me semble aussi une erreur. 

Peut-on donc s'interroger librement sur ce qu'(elles ont) voulu nous dire? 
Que faut-il faire pour cela? </P>


]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>En sachant que je vais vous choquer à coup sûr, par le torrentiel (2013-05-22 23:48:56)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722391</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722391</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:48:56 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[la frontière est à peine moins ténue entre  certains suicides testimoniaux comme celui-ci (qui sont le saccrifice de soi-même par soi-même au service d'une cause d'intérêt supérieur)et le martyr (sacrifice de soi par un autre,  désiré pour témoigner et rejoindre le Christ, le Tout autre) qu'entre l'euthanasie passive et l'acharnement thérapeutique. Sans parler de l'hypocrisie qui consiste à souhaiter "mourir le plus tard possible" alors que l'on s'apprête à rejoindre le Christ. Je ne parle évidemment pas des bombes humaines qui font "le sacrifice de l'autre" et d'eux-mêmes accessoirement en faisant sauter un lieu fréquenté par des civils. La dimension la plus scandaleuse, humainement, de l'acte de dominique Venner n'est pas d'avoir poussé un cri désespérément conscient à dieu en se tuant devant l'Autel du renouvellement de Son saint sacrifice, cette violence, dieu la comprend, même s'Il la juge comme il Lui plaît. Le scandale est d'avoir fait cela en public, et dans les répercussions de cet acte vis-à-vis de ses proches. Le scandale est pour ceux pour qui il constitue une pierre d'achoppement, Dieu ne peut pas tomber à cause du scandale, or l'étymologie du scandale est de faire tomber, Le scandale existe comme cause de chute etDieu ne Peut pas tomber de haut...]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Nous pouvons parfois être d'accord par Ritter (2013-05-22 23:47:00)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722390</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722390</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:47:00 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Il n' y a en effet pas de preuve qu'il s'agisse d'une liturgie.
Cependant je ne pense pas non plus que cela soit une volonté de désinformation. Peut-être un peu trop de zèle, de précipitation.]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Guy Gilbert bénit des couples homosexuels par Ecclesiola (2013-05-22 23:46:05)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722389</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722389</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:46:05 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Guy Gilbert n'est pas le prêtre que vous croyez, car, s'il adhère aux dogmes catholiques, il déraille en revanche sur la morale : sur Riposte Catholique du 31 janvier 2013, on apprend qu'il condamne le discours de l'Eglise sur l'homosexualité et qu'il lui arrive, si on le lui demande, de bénir des couples homosexuels. De plus, Guy Gilbert achète régulièrement des préservatifs pour les distribuer aux jeunes en vagabondage sexuel. Par ailleurs, je l'ai entendu (à la radio si je ne me trompe pas) raconter qu'il avait accompagné une jeune fille à l'hôpital pour un avortement. Ce laxisme est d'autant plus étonnant que Guy Gilbert est un homme d'une grande foi. ]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>Au fou ! par l&#039;Hermitte (2013-05-22 23:42:21)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722388</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722388</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:42:21 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Faire un héros de la France un type qui a fait ce que pas un islamiste n'a fait dans notre pays !

Bon sang mais ces gens font passer leurs idéaux avant Dieu et ils s'étonnent que la France s'enlise ! La France est tombée (et tombe encore) d'avoir dit non à Dieu. Elle ne se relèvera qu'après sa conversion... et donc d'abord la nôtre... ce qui soit dit en passant demande bien plus de courage et de ténacité que de se tirer une balle dans le caisson !]]>
		</description>
	</item>

	<item>
		<title>le dernier sceau par Abbé Néri (2013-05-22 23:41:57)</title>
		<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722387</link>
		<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=722387</guid>
		<pubDate>Wed, 22 May 2013 23:41:57 +0200</pubDate>
		<description>
			<![CDATA[Saint Augustin dans une lettre envoyé à Gaudentius, (évêque donatiste de la ville de Thamugade, qui menaçait de mettre le feu à son église et de s'y brûler vif, lui et quelques sectaires qu'il avait fanatisés) lui écrit ses paroles qu'on peut méditer : 

« Pourquoi vous tuer vous-même, quand vous êtes convaincu de votre innocence ? 

Pour nous, nous n'absolvons pas le coupable, mais nous désirons d'abord le convertir, afin qu'ensuite il mérite d'être absous; mais soit que vous vous épargniez, soit que vous vous ôtiez la vie, tant que vous resterez Donatiste, nous ne pourrons vous regarder comme innocent. 

Libre à vous de vous attribuer toute l'innocence possible, mais du moment que vous vous suicidez innocent, vous cessez de l'être à nos yeux. 

Mais, me direz-vous peut-être, quand je me tue, je ne tue point un innocent, puisque je deviens coupable par le fait seul que je forme la résolution de m'ôter la vie; avant de tuer le corps, je suis déjà coupable dans mon âme. 

Si c'est là ce que vous dites, vous êtes parfaitement dans la vérité, et en vous accusant, vous vous défendez d'une manière étrange. 

Vous prouvez que la résolution même de vous tuer, vous constitue coupable; il est évident dès lors qu'après la perpétration du crime, il sera impossible de vous prouver que vous avez tué un innocent. 

Il suit de là qu'un innocent peut être tué par une main étrangère, tandis que celui qui se tue n'est jamais innocent, puisque la volonté seule de se suicider a suffi pour le rendre criminel. 

C'est ce qui aurait lieu pour vous, si, avant d'avoir prémédité votre mort, vous eussiez été innocent; mais il n'en était point ainsi, car votre hérésie est d'abord pour vous un crime; votre suicide ne sera donc pas pour vous le principe de votre iniquité, il ne fera qu'y mettre le dernier sceau. » 
]]>
		</description>
	</item>
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