Le Forum Catholique

Le Forum Catholique http://www.leforumcatholique.org/ Ce Forum a pour vocation la mise en commun de réflexions de Catholiques à la recherche de la Vérité. Tue, 07 Oct 2008 10:52:49 GMT admin@leforumcatholique.org tabudeux@leforumcatholique.org 10 Le Forum Catholique http://www.leforumcatholique.org/images/imageRSS.jpg http://www.leforumcatholique.org/ Me suis-je trompé? par Glorfindel (2008-10-07 10:52:04) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436809 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436809 Tue, 07 Oct 2008 10:52:04 +0200
Je n'ai pas eu de chemin de Damas ou de visions mystiques avant de me convertir. Je n'ai jamais ressenti la présence divine de quelque manière que ce soit, et les messages enfiévrés de Lala m'invitant à m'abandonner à l'amour du Christ me font toujours me demander si nous vivons sur la même planète.

Je suis venu au christianisme parce que je croyais y trouver la justification et le socle de valeurs que j'admirais et auxquelles j'aspirais: l'héroïsme (celui d'un Saint Vivien ou d'un Saint Guillaume), la beauté (celle des grandes oeuvres d'art chrétiennes) et l'enracinement (au sens où l'entendait Barrès). Ayant lu, plus que la Bible, des auteurs chrétiens comme Tolkien ou Lewis, ou des textes médiévaux, je croyais que tout cela se trouvait dans le christianisme.

Mais je me trompais. L'héroïsme a été remisé au placard, avec le reste de l'héritage médiéval dont l'Eglise ne veut plus: maintenant, on tend l'autre joue et on sourit. La beauté n'est pas en meilleure posture, dans un monde de liturgies moches et d'églises modernes qui ressemblent à des garages. Ne parlons pas de l'enracinement, infâme manifestation du ventre toujours fécond dont nâquit la bête immonde.

Par contre, en lieu et place de ce que j'éspèrais, j'ai trouvé une religion où l'on ne cesse de vous assassiner à coups de pauvres que pour vous estourbir à coups de juifs. Sur les pauvres, je ne m'étends pas. En ce qui concerne les Juifs, on ne se lasse pas de nous rappeler que le salut vient d'eux, qu'ils sont nos frères aînés (et aimés) dans la foi, et qu'être antisémite c'est être antichrétien. On les invite à des synodes pour nous faire la leçon. Soit. Saint Louis en aurait déjà fait une attaque, mais je veux bien, jusque là. Par contre, j'ai lu sur ce forum quelque chose qui m'a scié: les juifs sont toujours le peuple élu, et s'ils se convertissent, ils retrouveront auprès de Dieu la place honorifique et la préséance qui leur étaient échues. Peut-être même sans se convertir, si on suit les tendances actuelles. Après tout, le salut vient des juifs, on ne dit pas des juifs convertis. Deux, trois chrétiens seront peut-être admis quand même aun paradis pour cirer les bottes des juifs, on ne sait pas.

J'irais quand même sans doute jusqu'au baptême, ne serait-ce que parce que je ne peux pas faire machine arrière et parce que je n'ai aucune alternative spirituelle, mais je me sens déçu, et amer, et triste.]]> vidéo par marie-joseph (2008-10-07 10:46:43) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436808 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436808 Tue, 07 Oct 2008 10:46:43 +0200 la FSSP au Québec

désolée si un autre message à ce sujet a déjà été posté]]> Rosaire au Japon : "l'Eau Sainte et le Pain de Dieu" par Glycera (2008-10-07 10:46:26) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436807 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436807 Tue, 07 Oct 2008 10:46:26 +0200 La chaîne qui conduit au Ciel

Au "Pont de Bois", faubourg de Tokyo, dans d'anciennes baraques militaires vivait un millier de vieillards, d'isolés, de sans-patrie. Une nuit, vers deux heures, le téléphone sonne : une vieille femme sur le point de mourir, demande un prêtre.

Lorsqu'elle était jeune fille, elle a fréquenté une école catholique. Là-bas, une religieuse l'a instruite pendant trois ans et à l'âge de dix-sept ans, elle est devenue chrétienne. "J'ai reçu l'Eau sainte et le Pain de Dieu", me dit-elle. Mais ensuite elle s'est mariée selon le choix de sa famille et son mari était un bonze bouddhiste qui possédait un temple, loin dans la montagne. Elle s'en fut donc là-bas, dans le temple dont elle devait assurer l'entretien; elle devait aussi entretenir de nombreuses tombes et faire brûler l'encens au cours des fêtes funèbres. Son mari lui aurait bien permis d'aller à l'église, mais il n'y en avait pas. Elle mit au monde huit enfants. Après 70 ans, son mari mourut, tous ses enfants moururent également dont cinq fils tombés pendant la guerre et, il y a 10 ans, un autre prêtre bouddhiste arriva, de sorte qu'elle dut quitter le temple.

Je lui demandai si, pendant toutes ces années elle avait pensé à Dieu. Elle me regarde avec étonnement et sortit péniblement sa main droite de sous la couverture. Elle tenait un rosaire et j'entendis cette réponse : "Pendant ces années, tous les jours et plusieurs fois par jour, sans jamais manquer un seul, j'ai prié en faisant mon travail; j'avais toujours la chaîne de Marie dans les mains ou dans ma poche et je lui ai demandé tous les jours qu'avant de mourir, je trouve encore une fois un prêtre catholique qui me donne le Pain de Dieu."

P. Géréon Goldmann dans « Le chiffonnier de Tokyo »
Rapporté par le Recueil Marial 1986 du Père Albert Pfleger, mariste

Site Une minute pour Marie]]> ACH ... par Rasta (2008-10-07 10:44:45) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436806 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436806 Tue, 07 Oct 2008 10:44:45 +0200 bien sûr dans nos prières... par Fanchon (2008-10-07 10:42:21) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436805 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436805 Tue, 07 Oct 2008 10:42:21 +0200
je lui souhaite beaucoup de courage ainsi qu'à son entourage]]> Fünf Irrtümer des Motu Proprio (kreuz net). par Wallenstein (2008-10-07 10:37:18) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436804 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436804 Tue, 07 Oct 2008 10:37:18 +0200
Der Beitrag ist nicht namentlich gezeichnet. Er ist in Tabellenform gestaltet und gliedert sich in Aussagen des Motu Proprio „die mit der Tradition übereinstimmen“ und „Aussagen, die ein traditionstreuer Katholik nicht annehmen kann“.

Von der Piusbruderschaft anerkannt

Die Piusbruderschaft lobt fünf Aussagen des Motu Proprio:

1. Die wahre katholische Messe wurde nie abgeschafft.

2. Jeder Priester darf die überlieferte Messe feiern.

3. Wenn Laien um die alte Messe bitten, muß diese Bitte gewährt werden.

4. Das alte Rituale darf wieder verwendet werden.

5. Das alte Brevier darf wieder verwendet werden.

Für die Bruderschaft unannehmbar

Vier Punkte im Motu Proprio findet die Piusbruderschaft inakzeptabel und stützt sich in der Begründung jeweils auf Zitate ihres Gründers, Erzbischof Marcel Lefebvre († 1991).

1. Die Alte und die neue Messe sind zwei Anwendungsformen des einen Römischen Ritus.

Mons. Lefebvre: „Wer sind diese Zwitterformen? Es sind unsere Riten. Der [neue] Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht.“ (Predigt in Lille, 29. August 1976)

2. Die Alte und die neue Messe sollen sich gegenseitig befruchten.

Mons. Lefebvre: „Abgesehen von einigen geringfügigen, unwesentlichen Vorteilen oder, besser gesagt, von dem einzigen Vorteil der Lesung von Epistel und Evangelium in der Volkssprache, muß man leider feststellen, daß die ganze Reform direkt oder indirekt diesen drei für den katholischen Glauben wesentlichen Wahrheiten Abbruch tut. Es handelt sich also nicht um eine Liturgiereform wie die des Heiligen Pius X., sondern zweifellos um eine neue Auffassung von der Messe.“ (Ein Bischof spricht, Wien 1976, S. 150)

3. In der Entwicklung von der alten zur neuen Messe war kein Bruch.

Mons. Lefebvre: „Die Definition der neuen Ekklesiologie gibt genau die Definition der neuen Messe wieder, nämlich als eines Dienstes und einer kollegialen und ökumenischen Communio. Man kann die neue Messe nicht besser definieren, die wie die neue konziliare Kirche einen tiefen Bruch mit der Tradition und dem Lehramt der Kirche darstellt.“ (Offener Brief an Papst Johannes Paul II. vom 21. Nov. 1983)

4. Jedermann muß bereit sein, im Prinzip die neue Messe zu feiern.

Mons. Lefebvre: „Sechsmal innerhalb der letzten drei Wochen – gezählte sechsmal – hat man von mir verlangt […] den neuen Ritus zu akzeptieren und selber nach ihm zu zelebrieren! Man ist sogar so weit gegangen, mir jemanden zu schicken, der mit mir im neuen Ritus konzelebrieren sollte, damit ich auf diese Weise bekunde, daß ich die neue Liturgie doch akzeptiere. Dann würde zwischen mir und Rom alles wieder in Ordnung sein. Man hat mir ein neues Meßbuch in die Hand gedrückt und gesagt: ‘Diese Messe müssen Sie feiern; Sie werden sie von nun an in allen Ihren Häusern lesen.’“ (Predigt in Ecône, 29. Juni 1976)

„Geben wir unverzüglich die widersinnige Vorstellung auf: ‘Wenn die Neue Messe gültig ist, kann man auch an ihr teilnehmen.’ Die Kirche hat es immer verboten, an Messen von Schismatikern und Häretikern teilzunehmen, selbst wenn diese Messen gültig sind. Man kann weder an sakrilegischen Messen teilnehmen, noch an Messen, noch an Messen, die unseren Glauben gefährden.“ (Richtlinien für Seminaristen, Ecône 1979)

Acht Anmerkungen

Die Piusbruderschaft veröffentlichte gleichzeitig acht Anmerkungen zum Motu Proprio:

1. Grundsätzlich sind Texte, die sowohl Irrtümer als auch Wahrheiten enthalten, nicht widerspruchsfrei und deshalb nicht pauschal zu bejahen.

2. Von der Veröffentlichung des Motu proprio profitieren vor allem jene Priester, die innerhalb der Amtskirche jahrelang aus falsch verstandenem Gehorsam heraus auf eine Erlaubnis des wahren Meßopfers warten mußten, oder die wegen ihrer liturgisch konservativen Haltung von den Bischöfen gegängelt wurden.

3.Für die Sätze „Die wahre Messe ist nie abgeschafft worden“ und „Jeder Priester hat das Recht, sie zu zelebrieren“, mußten viele Pfarrer im übertragenen Sinn ihr priesterliches Leben lassen. Viele starben angesichts der Verwüstung im Weinberg des Herrn an gebrochenem Herzen. In diesem Punkt muß das Motu proprio als wahrer Befreiungsschlag anerkannt werden.

4. Eine „gegenseitige Befruchtung von alter und neuer Messe“ kann zu Gefahren führen: Wohl kann die überlieferte heilige Messe die Mängel des Novus Ordo Missae korrigieren, aber nicht umgekehrt: Wie könnte eine protestantisierende Liturgie die Fülle des katholischen Ritus bereichern?

5. Besonders schwerwiegend ist die unzulässige Gleichstellung von Alter und neuer Messe als gleichberechtigte Anwendungsformen ein und desselben römischen Ritus. Das entspricht ganz und gar der von Erzbischof Lefebvre erkannten Gefahr der Protestantisierung des Meßopfers durch die Mahlfeier.

6. Die Forderung zur grundsätzlichen Bereitschaft, die neue Messe ebenfalls zu zelebrieren, ist für die Priesterbruderschaft St. Pius X. völlig inakzeptabel.

7. Es besteht hier und dort die Gefahr, daß Priester zwar die Alte Messe zelebrieren, gleichzeitig aber von den Ideen des Konzils angesteckt sind und diese predigen. Gläubige, die solche Messen besuchen, wohnen dann zwar der richtigen Liturgie bei, laufen aber Gefahr, dennoch die Irrtümer des Konzils in sich aufzunehmen.

8. Niemand kennt die Wege Gottes: Weder ist grenzenlose Euphorie angebracht, noch ewige Schwarzseherei. Gott allein kennt den Lauf der menschlichen Geschichte und er allein lenkt sie. Er selber hat verheißen, daß die Pforten der Hölle seine Kirche nie überwinden werden.

]]> Que fait la cavalerie ! par Adso (2008-10-07 10:32:21) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436803 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436803 Tue, 07 Oct 2008 10:32:21 +0200 Finie la levure, c'est du levain qui est nécessaire... par Glycera (2008-10-07 10:29:26) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436802 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436802 Tue, 07 Oct 2008 10:29:26 +0200 Pas la levure, ni chimique, ni de boulangerie (ou de bière) dans la pâte des pains.

Le levain travaille, fait travailler, change la pâte, accroche les glutens, produit une autolyse, et c'est toute la masse de pâte, transformée, qui ferment, gonfle, craque, soulève...

Les chrétiens sont ce levain, non ?

La levure, c'est copie nocive, indigestible. La farine est mal digérée, polluante, toxinante.
Ce qui fait gonfler la pâte c'est l'air que les levures libèrent.
Ersatz ! Pas bon ! Niet !

Que les chrétiens mangent et servent correctement, du levain a dit Jésus !

Travaillons nous nous même, gardons ce levain d'un jour sur l'autre pour que la nouvelle pâte se fasse.

Glycéra
dégoûtée d'entendre d'ouvriers de boulangerie que l'existence du levain, et même ce mot de levain, -ou cette notion-, est inconnu de nos élèves de France...

(Le pain azyme de Pâques, c'est un autre sens, ce n'est pas la question ici)
(Le gluten d'une farine bio n'est pas la cochonnerie des farines industrielles trop blutées de surcroît. Un vrai grain de blé est doré, et presque sans gluten... Qu'on le sache ! Cela en dit long sur les fausses raisons, et les maladies induites...)]]> Faculté de théologie catholique de Strasbourg par Dante (2008-10-07 10:26:17) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436801 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436801 Tue, 07 Oct 2008 10:26:17 +0200 Je veux m'inscrire en télé enseignement chez eux, pour passer une licence par correspondance (même si j'habite Strasbourg, mais en tant que salarié, c'est plus simple ainsi) et j'aurais voulu savoir si quelqu'un a des tuyaux, des remarques sur l'ambiance, les professeurs etc...
Y a t-il d'ailleurs l'un ou l'autre professeur plus ouvert sur nos "préoccupations" ?

]]> dommage par Chrodegang (2008-10-07 10:21:52) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436800 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436800 Tue, 07 Oct 2008 10:21:52 +0200 En union de prière avec vos célébrations.

Chrodegang]]> Bien sûr par Maïe (2008-10-07 10:20:29) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436799 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436799 Tue, 07 Oct 2008 10:20:29 +0200 -+JHS+-de suite.]]> Oui pour la neuvaine par Lala (2008-10-07 10:20:27) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436798 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436798 Tue, 07 Oct 2008 10:20:27 +0200
Vous avez raison Mortimer, Marie, la Bienheureuse Vierge Marie est le chemin qui mène à son Divin Fils, Jésus-Christ.

Fraternellement, Lala
union de prières]]> UDP par Lala (2008-10-07 10:18:19) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436797 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436797 Tue, 07 Oct 2008 10:18:19 +0200
On en reçoit beaucoup de force et d'aide.

En union de prière bien sûr, avec vous.

Fraternellement, Lala]]> Tant de directeurs "Spi", et si peu de prêtres! par Maïe (2008-10-07 10:16:57) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436796 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436796 Tue, 07 Oct 2008 10:16:57 +0200 -+JHS+-Je suis étonnée du nombre d'entre vous qui parle de leur "Directeur spi".
Mais où les trouvez-vous?
Mais où trouvent-ils le temps?
Par ici (Bretagne nord, comme chacun sait) si on tient à avoir une direction spirituelle, il faut écouter le sermon (et là y a du tri à faire) et lire beaucoup!
Vous en avez de la chance!]]> Samedi 11 octobre : MARCHE POUR LA VIE par Emmanuel (2008-10-07 10:10:56) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436795 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436795 Tue, 07 Oct 2008 10:10:56 +0200 La 18e Marche pour la Vie et contre la culture de mort, organisée par Renaissance Catholique, aura lieu le samedi 11 octobre 2008, de Notre-Dame des Victoires au Sacré-Cœur de Montmartre.

Rendez-vous à 17 h 30 devant la basilique Notre-Dame des Victoires, place des Petits-Pères, Paris 2e, M° Bourse pour la cérémonie de départ. La Marche se termine à 20 h par un Salut du Saint-Sacrement célébré au Sacré-Cœur de Montmartre (M° Anvers).

PS : N'oubliez pas, non plus, les Journées de la Tradition 2008 à Villepreux. De nombreux participants à ces journées de la Tradition seront certainement aussi à la Marche pour la Vie. Il sera facile de trouver un moyen de transport de l'un à l'autre.]]> Vous n'avez vraiment pas de chance par Maïe (2008-10-07 10:10:35) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436794 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436794 Tue, 07 Oct 2008 10:10:35 +0200 -+JHS+-Il marche très bien, ce site.
Par ailleurs, il sera certaine ment utile (SOS maman) et même les âmes du purgatoire y trouvent un emploi: elles vous rendront en priant pour vous les prières que vous aurez faites pour leur entrée au ciel!
Mais cette partie du site est en construction.
]]> Dans une épitre par Glycera (2008-10-07 10:09:30) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436793 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436793 Tue, 07 Oct 2008 10:09:30 +0200
"Je en suis à charge de personne"
"Je ne mange pas le pain de l'oisiveté"

Quel était le métier de St Paul ?
Celui qui lui faisait gagner sa croûte et du surplus pour partager ?

Il me fut dit : fabricant et réparateur de tentes...
Mais c'est par son "hobby" de fondateur d'églises, directeur spi, qu'il est plpus connu...ce me semble !]]> Amen! par Métronome (2008-10-07 10:03:13) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436792 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436792 Tue, 07 Oct 2008 10:03:13 +0200

]]> J'ai compris par XA (2008-10-07 10:01:44) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436791 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436791 Tue, 07 Oct 2008 10:01:44 +0200 cette annonce !]]> Il me semble par Paxi (2008-10-07 09:51:54) http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436790 http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=436790 Tue, 07 Oct 2008 09:51:54 +0200